Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Laura (4) (Прочитано 4405 раз)
Laura
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 18
Семинар:: Laura (4)
16.06.2006 :: 20:44:51
 
    * * *

Волшебный лес стоял стеной,
Невидимые птицы пели
О том, что славен дух лесной,
Что дивно здесь... И в самом деле,

Так сладко шепчет тут листва,
Чудны лесные перестуки.
Но нет тебя - нет волшебства
И холодны пустые руки.

2003




    * * *

Кому легко весною умирать?
А видеть мир сквозь зеленеющие ветви?
И рук тепла чужих не ощущать,
Застыв в тоске на майском свежем ветре?...
Кому легко без смеха жить и ждать,
Что сердце вдруг надеждою заноет,
Без страсти жить, и без любви молчать...
Но лучше так, чем умереть весною.



    * * *

Мой ангел звездный, ты со мною,
Когда холодной ночью сон
Меня своим крылом укроет,
И беспокойным будет он,

Пока чертовские узоры
Круг чертят над моей главой,
Но твоих рук услады скорый
Узнаю миг... И сам не свой,

К ногам хрустальным и прозрачным
Я упаду, на звездном дне
От счастья и от страха плача,
Что это - только в моем сне.



    * * *

Парит мой ангел в сером небе,
Усыпан хлопьями мой лоб.
Не тяжело в холодной неге
Быть одиноким... быстрых ног

Мне хватит, чтобы мой создатель
Доволен чадом был своим;
И острых глаз вполне мне хватит
Чтоб знать - я волен и любим.
 

Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Laura (4)
Ответ #1 - 16.06.2006 :: 21:44:41
 
Во-первых, спасибо. Во-вторых, все четыре стиха радуют и нравятся. Что нравится - всегда объяснять трудно. Нравится стиль, нравится подход. Очень нравится рифмовка, по ней вообще ни одной претензии не имею, только одно скорее, типа, пожелание :)

Теперь придирки. Кстати, ни одной серьезной, все - мелочь.

Волшебный лес стоял стеной - больше всех нравится. Не в последнюю очередь потому, что тема вроде бы избитая, заезженная, живого места нет. А вот получилось же! А еще он у меня упорно (и явно глючным образом) ассоциируется со Снегурочкой, причем именно Римского-Корсакова. Почему - объяснить не смогу, глюк он и есть глюк, хотя и сугубо положительный. Видимо, картинка плюс воплощение.

Цитата:
Что дивно здесь... И в самом деле,

Так сладко шепчет тут листва,

Единственно, что мне в стихе не нравится, так это слово "тут". Во-первых, оно хотя и не уж, но ничего к смыслу не добавляет. Во-вторых, уже было "здесь", и выходит ложная параллель между одним и тем же. И интонацию разбивает своим техническим значением: строка атмосферная, настроенческая, и врезается "тут".
Мне кажется, "так сладко шепчется листва" было бы лучше. Это технический вариант, возможны другие.

Кому легко весною умирать? - единственная придирка, к инверсии "и рук тепла чужих не ощущать". ИМХО, она не оптимальная из-за сложности инвертируемой конструкции. "Рук тепла не ощущать" - читалось бы нормально, а здесь глючно мерещатся "тепло чужих" и "чужих не ощущать". Смысл-то совершенно понятен, особенно если перечитать, но некоторая мучительность при чтении возникает и отвлекает.
Технический вариант: "тепла руки чужой не ощущать". Если очень важно именно множественное число, "рук" - то можно еще подумать.

Мой ангел звездный, ты со мною - вот этот стих, имхо, некоторой доработки требует, хотя и не концептуальной. Проблема, лично у меня, тут в _очень_ длинной фразе, распростершейся аж на три строфы и насквозь соединенной запятыми. Трижды перечитывал и до сих пор не уверен, что даже последовательность описываемого понял правильно, все время какая-то амбивалентность выходит.
Если это именно так задумано, как прием - то он удался, ощущение дурноты таки да, возникает. Но если случайно - то ИМХО внесение хотя бы пунктуационной ясности ничего от стиха не убавит.

Нагло переписываю прозой:

Мой ангел звездный, ты со мною, когда холодной ночью сон меня своим крылом укроет, и беспокойным будет он, пока чертовские узоры круг чертят над моей главой, но твоих рук услады скорый узнаю миг...

И вся эта тонкая классическая красота пасует перед попытками разобраться, что "пока", когда будет "когда" и когда это "когда" кончится, и что тут чему "но", и так далее.

Не претендуя на правильность понимания, просто попытаюсь внести минимальную правку. Это _не_ рекомендация, просто объяснять будет в разы дольше.

Мой ангел звездный, ты со мною!
Когда холодной ночью сон
Меня своим крылом укроет,
То беспокойным будет он,
Пока чертовские узоры
Круг чертят над моей главой -
Но твоих рук услады скорый
Узнаю миг...

Дополнительно еще три придирки, тоже мелкие, но царапают. Две имхо неоптимальных инверсии (*): "но твоих рук услады скорый" и "что это только в моем сне". В обоих случаях не только интонация ломается, но и ударение размера падает на "о" в "твоих" и "моём". Когда пытаешься их не ударять, слипаются "твоихрУк" и "моёмснЕ". С буквы ё смещать ударение вообще чревато, она не бывает безударной.
В первом случае правится элементарно: но рук твоих услады скорый / узнаю миг. Во втором - посложнее, но тоже совершенно реально и безболезненно для текста (как и всегда в случае мелких технических недочетов).
Последняя придирка уже из области высшего пилотажа: хрустальный _и_ прозрачный - это скрытая тавтология, причем возникает она всего лишь из-за "и". Хрусталь по дефолту прозрачен, даже если это горный хрусталь в друзе (мутноватый, правда, но все равно прозрачный). А по тексту получается, что хрусталю прозрачность не свойственна.

Парит мой ангел в сером небе - здорово. Критики одни мелочи, но их много, и стих портят ИМХО изрядно.

Во-первых, слишком много притяжательных местоимений. Мой, мой, мне, своим, мне - и я еще до кучи, и это все на восемь коротких строк. ИМХО, часть их надо поубирать нафиг.
 
Усыпан хлопьями мой лоб - понятно, что речь о снеге, но глюк каких-то других хлопьев еще как возникает, и приходится его давить усилием воли. Оно точно для стиха надо? Что-нибудь _вроде_ "снежинки охлаждают лоб" - точно не пойдет? И желательно без притяжательных, кстати. И так понятно, что лоб - лирического героя, а не мимо проходящего Пупкина :)

Быть одиноким... быстрых ног - имхо, тут лучше бы не многоточие, а банальную точку. Чтобы не глючилась грамматическая связь между одиночеством и быстротою ног :)

Мне хватит, чтобы мой создатель
Доволен чадом был своим;

Вот тут и "мой", и "своим" - отчетливо по делу.

И острых глаз вполне мне хватит
Рифма "хватит - создатель" вполне допустима. Но с предыдущей "небе - неге" сочетается, имхо, не оптимально. Техническая правка тут невозможна, а вот авторская, при наличии желания - вполне.

Поковырявшись в текстах, могу теперь более отчетливо сказать, что мне в них нравится и кажется очень индивидуальным и ценным: умение передать различные эмоции, причем очень тонко, с помощью _как бы_ нейтральных слов. Образность, я бы сказал, филигранная. И это хорошо весьма, ИМХО. И еще одно очень твердое имхо: такие тексты _заслуживают_ немного более бережного к себе отношения. Даже если пишутся исключительно для себя, для друзей, в порядке альбомной лирики или... что угодно подобное. ИМХО, здесь все равно гораздо больше вложено, чем принято вкладывать в "виньетки", и гораздо больше сказано. И хорошо сказано!

----
(*), update - ой, сорьки, миль пардон! Второе - и не инверсия даже, просто такой глюк ударений обычно возникает при инверсии, и чукча сам запуталсо :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Laura
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 18
Re: Семинар:: Laura (4)
Ответ #2 - 16.06.2006 :: 22:04:31
 
Майк, спасибо за обстоятельный и аргументированный разбор Улыбка Теперь я убедилась что так делать действительно нельзя (я про повторы местоимений, накрученную фразу в "мой звездный ангел" и стремный хрусталь Смех).  Вобщем, возразить мне, лентяйке, нечего. Пошла думать, постараюсь в дальнейшем творить _более бережно_.
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Laura (4)
Ответ #3 - 16.06.2006 :: 22:15:08
 
Пожалуйста, и не за что, и наоборот - тебе спасибо. В хороших текстах разбираться приятно и интересно. Вот "палки-селедки" я анализировать, грешен, не люблю, там всегда сплошное одно и то же.

А здесь бОльшая часть правится вообще технически и "лехко", и без изменений в собственно тексте. Если надумаешь - свистни, мне никогда не вломы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Laura (4)
Ответ #4 - 17.06.2006 :: 01:23:38
 
Лаура, приветствую здесь твои стихи!  Очень им рад. "Патамушта нравитсо" Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Laura (4)
Ответ #5 - 21.06.2006 :: 14:04:02
 
Приветствую, Лаура! Улыбка
Очень нежные и романтичные стихи. Улыбка
Насчет инверсий согласна с Майком. Они очень затрудняют восприятие.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан