Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Erelchor (23) (Прочитано 33876 раз)
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (8)
Ответ #25 - 28.06.2006 :: 17:26:00
 
Erelchor, cпасибы :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (7)
Ответ #26 - 30.06.2006 :: 01:01:42
 
Монолог

Ах, не рви мне, любимый, душу!
Ты меня немного послушай:
Не нашел ничего получше,
Чем футбол свой смотреть полдня?
Поведенье твое мне странно!
Отвлекись на миг от экрана,
Оторви свой зад от дивана
И взгляни скорей на меня!

Я - мечта и муза поэта!
Зимним днем - как ясное лето!
Я - девятое чудо света
И волшебный сон наяву!
Я пленительна и прекрасна,
Мне искать соперниц напрасно!
Если кто со мной не согласна,
Я ей - твари - хвост оторву!
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:12:10 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (9)
Ответ #27 - 30.06.2006 :: 09:51:31
 
Ой. По-моему - замечательно! :)

(Upd.: и без курсива, имхо, эффект неожиданности был больше, но дело авторское, разумеется).
Наверх
 
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (8)
Ответ #28 - 30.06.2006 :: 11:06:16
 
Прочел стихи Дары Ливень "Полдень" и вот - написалось как-то...


Емшан
                           
Даре Ливень


Здесь легко и просторно дышать,
Но пройдись этой ширью степною!
Бередит твою память емшан,
Рвется сердце от волчьего воя.

Позабытый, чуть слышимый стон
Только здесь различишь ты впервые!
Горем, болью из давних времен
Пахнут горькие травы степные.

Конь хромает... Устал запасной.
Стрел почти не осталось в колчанах.
Мы не злато уносим с собой,
Серебристые листья емшана.

Вслед Луна нам печально глядит.
Видно, Тенгри решил нашу участь:
Бой проигран.Кавказ впереди.
Сзади - степь, уходящая в тучи.

Наша кровь на славянских мечах...
Но, оставшись в живых после боя,
Гнев и ярость народа кыпчак
Мы в изгнанье уносим с собою.
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:12:36 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (9)
Ответ #29 - 30.06.2006 :: 11:12:50
 
Надо было Бейбарсу посвящать... глюки катят толпой... то есть, уау, как здорово!

Из "критики": пропущенный пробел перед "Кавказ" (поправлю при копировании) и - глазу ужасно хочется тире в конце 3й строки 3й строфы. То есть, и без него все понятно, но запятычка немного смущает.

Больше никакой критики не имаю. А в тред к Даре (или хотя бы в приват) оптимально было бы ссылочку дать: у нее инета сейчас фактически нет, и без ссылки она может стих пропустить - обидно будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (9)
Ответ #30 - 30.06.2006 :: 11:28:19
 
Я же дал ссылку!

Этот стих не про Бейбарса... Это о другом... Когда-то кипчакский хан Атрок, проиграв войну Мономаху, бежал в Грузию... Он был там принят с почетом и очень много лет прожил там спокойно и счастливо.
Но однажды примчался к его дворцу гонец из Дешт-и-кипчак...
И сказал:
-Хан, тебя ждет твой народ!
-Зачем? - удивился Атрок, с трудом подбирая слова полузабытого родного языка. - Полжизни я прожил здесь. Я здесь счастлив. У меня здесь друзья и дом. Я забыл степь!
Ничего не ответил хану гонец. Он просто вытащил из седельной сумки пучок емшана, протянул хану...
Вдохнул хан горький аромат... И пошел седлать коня.
Сыном его был хан Кончак.
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:13:24 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Erelchor (10)
Ответ #31 - 30.06.2006 :: 13:29:38
 
Емшан: вот на него ассоциация.

А сам стих, вот увольте, читается и про Бейбарса тоже. Может быть, Симашко ту же легенду пересказывал.

А про монолог - очень живо вспомнилось, как за штаны дергают, умильно в глаза заглядывают и на дверь намекают Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (10)
Ответ #32 - 30.06.2006 :: 14:52:46
 
Цитата:
Я же дал ссылку!

Значит, одновременно: когда я начал писать сообщение, в муках рождая формулировку с обоснованием, чтоб она не выглядела ценным модерским указанием (=рыком) - ссылки в Дарином треде еще не было. Надо было перед повешением проверить...ся. Меа кульпа :)

Цитата:
[Erelchor] Этот стих не про Бейбарса... Это о другом...
Цитата:
[Rhsc] Может быть (...)
Цитата:
Так слово победило  человека... По-разному  рассказывают об этом  в Красных  Песках:  путают  имена и страны. И русский летописец услышал только один рассказ о белой горькой траве,  запаха  которой  не в силах забыть человек. А Красные Пески большие...
http://lib.ru/PROZA/SIMASHKO/emshan.txt
Наверх
 
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (9)
Ответ #33 - 30.06.2006 :: 15:10:15
 
Красные Пески и Дешт-и-Кипчак - несколько не одно и то-же, а? Кстати, причем тут Красные Пески? Бейбарс тоже был кипчак, только другого рода...
И вообще! 8) Я лучше знаю!  8) Мои стихи!   Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:13:50 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (10)
Ответ #34 - 30.06.2006 :: 15:45:24
 
Цитата:
И вообще! 8) Я лучше знаю!  8) Мои стихи!   ;)

Ежик всемилостивый, да кто ж спорит... Я сразу сказал - глюки катят толпою. Они и катят, по Красным Пескам :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Erelchor (10)
Ответ #35 - 30.06.2006 :: 16:15:26
 
Емшан - просто здорово! Я еще  в детстве читала совсем коротенький одноименный рассказ (не помню , кто автор) , как гонец принес хану пучек сухой травы...И давно забытый  горький аромат  сделал то, что не могли сделать никакие самые убедительные речи!  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (9)
Ответ #36 - 30.06.2006 :: 20:33:58
 
Не в моих правилах обнародовать столь сырые вещи, но...  Смущённый  

Оборотень

I. Черный

             "Тот, которому я предназначен,
              Улыбнулся и поднял ружье."
                         В.С. Высоцкий.
 

Он из стаи всей уцелел один.
След сбивая, прячась во мрак,
В горы, в горы черный волк уходил
От загонщиков и собак.

На спине его след свой оставил меч,
Две стрелы в загривке торчат.
Он жену свою не сумел сберечь,
Четверых пушистых волчат.

Помнит он, как лес был заперт в кольце
Сотен стражников и стрелков.
Помнит, как человек в золотом венце
Приказал истребить волков.

Пять собак загрызть удалось ему,
Рядом двое стрелков легли.
А потом отступил и скользнул во тьму,
Зов жены услышав вдали...

Как и он, уцелела она в бою...
Лапа сломана, вытек глаз...
Вот в таком-то виде жену свою
Волк в последний увидел раз.

Прохрипела: "Слишком много чужих.
Нам с волчатами не уйти.
Уходи, мой Черный! Ты должен жить!
Прорывайся и отомсти!

За детей, за стаю, за нас с тобой,
И за месть твою впереди
Я приму безнадежный последний бой.
Все, родной! Теперь уходи..."

Зарычал. Душили горе и злость.
И тоска, хоть вой на луну.
Но ни разу в жизни не удалось
Переспорить ему жену.

"Ну, пошел!!!" И Черный исчез во мгле,
Не решаясь взглянуть назад.
С той поры на долгие сотни лет
Смерть светилась в его глазах.

II. Месть.

                       "Дождь, как яд с ветвей,
                        Не добром пропах.
                        Пристяжной моей
                        Волк скользнул под пах."
                                   В.С.Высоцкий


Снова рыщет смерть вдоль троп и дорог,
Снова льется ручьями кровь:
Давний ужас прадедов, луп гаро,
Возвратился из Ада вновь.

Нет спасения за городской стеной:
Монстр стражников в клочья рвал.
В деревнях он скот вырезал под ноль,
Из домов детей воровал.

Черный ужас властвует в городах,
В небесах кружит воронье.
И не могут ему причинить вреда
Ни стрела, ни меч, ни копье.

Страшно мстит за супругу и за волчат
Он, когда-то черный, как тушь.
Пять волков еще пастью его рычат,
Пять лохматых, клыкастых душ.

Не ловить щенкам в цветах мотыльков,
Не влюб##ться летней порой.
Из погибших волчат не вышло волков,
Но отец их стал луп гаро.

Черный волк свою преследует цель,
И настигнет в конце-концов.
Ищет он врага в золотом венце,
Все тесней сжимая кольцо.

        ***

В гулких залах и галереях пустых
Тишина. Горят фонари.
Капитан свои обходил посты
Как всегда - за час до зари.

Но внезапно вздрогнул старый солдат,
Пошатнулась под ним земля:
Лишь два трупа резную дверь сторожат
Перед спальнею короля.

Как когда-то, в дозоре, он помолчал...
Чутко вслушался в тишину...
Подошел, негромко в дверь постучал.
Подождал. И в спальню шагнул.

Перед ним распахнулась бесшумно дверь.
И, лишь внутрь он кинул взгляд,
Как отчетливо понял: "Беда. Теперь
Больше нет в стране короля!"

На полу и стенах тени дрожат,
Простыня от крови красна.
Двое мертвых тел в постели лежат,
Не прервать им вечного сна.

Капитан в дверях стоял, обмерев.
А когда рассвет заалел,
Он увидел на снежно-белом ковре
Волчьей лапы кровавый след.

III. Возвращение.

                       "Где вы, волки, былое лесное зверье?
                        Где же ты, желтоглазое племя мое?"
                                   В.С.Высоцкий

На опушке леса - всадники в ряд.
Проверяют луки стрелки.
У речного обрыва костры горят,
Отрезая лес от реки.

Дан сигнал к охоте. Трубят рога.
Взвыл дозор, пробудился лес.
Но на каждой тропе - заставы врага.
Не уйти - у них перевес.

Волк со смертью с детства привык играть.
Смертный час для стаи настал.
Будут волки драться и умирать,
Не покажет никто хвоста.

Но внезапно, словно из-под земли,
Возле логова вожака
Луп гаро из древних волчьих былин
Появился, не знамо как.

От матерого волка и до щенка
Стая слушает жуткий рык:
"Все ко мне! Ваш единственный шанс - река.
Строим клин, идем на прорыв!

Будет видно, кого же Смерть изберет:
Их - людей, или нас - волков?
Волки с флангов, я с вожаком вперед.
Внутрь - волчицы. В зубы щенков.

Ну, вперед! Еще не проигран бой.
Пусть охотников гибель ждет!"
Луп гаро, легендарный древний герой,
За собою стаю ведет.

Снова пение стрел и ярость клинков.
Снова дрались волки с людьми.
Пала в битве большая часть волков,
Путь прорвав для волчиц с детьми.

Черный вел их десять дней и ночей
Через горы, в далекий лес,
Там, где нет людей, их стрел и мечей.
И привел. И мигом исчез.

IV. Желтоглазая.

                         "Кровью вымокли мы под свинцовым дождем
                          И решили - конец. Все равно не уйдем.
                          Животами горячими плавили снег.
                          Эту бойню затеял не бог - ЧЕЛОВЕК!"
                                            В.С. Высоцкий

Память крови крепка, попробуй - забудь!
Но настанет и этот час...
Черный в лес зашел на стаю взглянуть,
И судьбу свою повстречал.

Светит солнце и, значит, вся стая спит.
Но под вековечной сосной
Молодая волчица, путь заступив,
Прошептала: "Пойдем со мной!"

"Три столетия странствую я везде,
И немало видал в пути.
До чего ж нахальные девки здесь!
Это ж можно с ума сойти!

Вол неважно видит при свете дня,
Но почуять-то ты могла?
Присмотрись! Неужто трудно понять,
С кем дорога тебя свела?"

Отвечала волчица: "А помнишь бой?
Помнишь берег речной в огнях?
Больше года мы знакомы с тобой,
Только ты забыл про меня.

Ты забыл, как клином строил волков?
Как рычал, отгоняя страх?
Ты забыл, как матери нас, щенков,
Уносили в своих зубах?

Я же помню: в фалангу ударил клин.
И оскал человечьих лиц.
И матерые волки на копья шли,
Заслоняя собой волчиц.

Уронила мама в траву меня,
Я осталась среди копыт.
Вожаку спасибо - пугнул коня.
Мама рядом легла... И... спит?

Я еще мала - не могу бежать,
Но упрямо себе твержу:
"Мне не страшно! Волку стыдно дрожать!"
Я молчу, боюсь и гляжу.

Я гляжу, как отец на копье повис,
Как убийцу брат завалил.
Сам погиб. Я промогла в его крови.
Не могу подняться с земли.

Папа с мамой убиты. Мне не спастись.
Приближается страшный пес.
Ты тогда с земли меня подхватил,
Пса убил, а меня унес.

И меня мгновенно оставил страх,
Лишь в глазах от боли темно.
Я, как кролик, болталась в твоих зубах.
Даже было самой смешно.

Помню - шкуру твою даже меч не брал.
Стрелы тратили зря стрелки.
Помню, как ты копья лапой ломал,
Псов когтями рвал на куски.

Ты привел нас сюда да и был таков.
Я росла. В голодные дни
Пять волчиц давали мне молоко,
Впятером мне мать заменив.

А теперь ты считаешь, что я нагла,
О твоих не помня годах?
Так ведь целый год я тебя ждала
И исчезнуть снова не дам.

Я тебе о чувствах своих рычу,
Самый лучший среди волков!
Я тебя люблю! Я тебя хочу!
Я хочу от тебя щенков!"

Черный знал - нет в мире таких дорог
Чтобы скрыться там от Судьбы.
Триста долгих лет он был луп гаро,
Но и волком немного был.

Он молчал.Рыжел закат на сосне...
Хвост опущен и морда вниз...
Волк в нем дрался со Смертью и, наконец,
Одолел. И насмерть загрыз.

И обрел он снова мир и покой.
"Желтоглазая - будем жить..."
Луп гаро, лишь недавно - кошмар людской,
За волчицей следом бежит...



Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:14:18 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Эрвейн
Новичок
*
Вне Форума


волко-эльфо - дракон роханского
происхождения

Сообщений: 9
Пол: female
Re: Семинар:: Erelchor (10)
Ответ #37 - 30.06.2006 :: 23:40:04
 
Скажу честно: пока осилила только последнее.
Критиковать - как стихи - не буду,ибо не умеюУлыбка а по смыслу - очень даже интересная идея. Вот только - кто же охотится на волков с мечом? Как-то странно...
Наверх
 

одна против всех...
WWW WWW 338823347  
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (14)
Ответ #38 - 01.07.2006 :: 04:22:40
 
На волков не охотятся - их уничтожают. Всегда уничтожали. В ближнем бою лук бесполезен. Применялось копье или меч. Всадники - копьями, пешие - мечами.
Все это - против клыков-то...  Злой
Как у Киплинга: "Винтовку против лука честной не назвать игрой".
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:15:43 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Эрвейн
Новичок
*
Вне Форума


волко-эльфо - дракон роханского
происхождения

Сообщений: 9
Пол: female
Re: Семинар:: Erelchor (10)
Ответ #39 - 01.07.2006 :: 13:05:50
 
Мне всегда казалось,что во времена луков и мечей облав на волков особо не устраивали... да и если устраивали - как-никак нехорошо портить ценную шкуру и полосовать ее мечом,либо уж копьем,либо стрелами,либо ножом... А вот охотиться - как раз охотились. Ради меха.Но,возможно,я не права?..
Наверх
 

одна против всех...
WWW WWW 338823347  
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (14)
Ответ #40 - 01.07.2006 :: 15:23:40
 
Устраивали! Нормальная рыцарская забава, что в Европе, что на Востоке. Шкура волчья как-раз не ценилась, простонародной больно считалась. Знатные господа все более соболя, горностая предпочитали...
А облавы на волков - это нормальное развлечение для рыцаря: олень, понимаете, не сопротивляется - не интересно. Кабан сопротивляется, так он и кишки кому-то из охотников гарантированно выпустит - боязно. А волки - в самый раз. И объяснение высокоблагородное этой забаве имелось: мужичье от хищников защищать! Куда как благородно. Жаль, что мужичье все неблагодарным оказывалось. Особливо, если посевы повытаптывали защитнички...

Так!
К делу...
У меня объявление!
Если кто мои стихи находит несколько... не того, прошу иметь в виду: виноват не я! Согласитесь, что от музы многое зависит. Какая муза, такие и стихи получаются!
Моя муза, к примеру, пушиста, хвостата и зубаста. Претензии попрошу к ней... А я пока, в награду за ее титанические труды, кое что ей посвящу...

Стон лохматой хвостатой зубастой души.  
 
Я иду, полна обидою  
И нещадно всем завидую:  
Кто дерется, кто обедает,  
Кто-то дремлет в холодке.  
Только я одна наказана  
Тем, что так к Нему привязана.  
Я ведь так к Нему привязана,  
Что иду на поводке.  
 
Я иду своей дорогою,  
Никого почти не трогаю.  
Лишь за кошками кидаюсь я  
Да к прохожим пристаю.  
Столько вкусностей валяется,  
Но поесть не позволяет Он.  
И пожаловаться некому  
На собачью жизнь мою.

 ***  

Сурово одиночество. Однако
Природа не потерпит пустоты:
Спешу домой: там ждет меня собака -
Хвостатый Гений Чистой Красоты...

  ***

Все, что в пасть мою попало,  
Я немедленно сожрала.  
За семь бед - один ответ:  
Хочешь - шлепай, хочешь - нет.  

  ***

Вечер лег и дождь доплакал.
Ветер тучи вдаль унес.
Сладко спит моя собака,
Спрятав морду в пышный хвост.

Как ей спится? Что ей снится? -
Знать всегда хотелось мне.
В этот миг моя девица
Зарычала в полусне.

Ну и как не подивиться?
Так - спросонья - услыхать,
Что соседскую девицу
Прям сейчас ведут гулять!

Подошел. Присел с ней рядом.
За ушами почесал.
"За чутье тебе в награду
Пусть приснится колбаса!"

Вечер лег и дождь доплакал.
Ветер стих в конце-концов.
Сладко спит моя собака -
Обрычальное кольцо.
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:16:09 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (15)
Ответ #41 - 01.07.2006 :: 16:00:26
 
Прячься все живое - кролик пришел :)

Во-первых, убедительная модераторская просьба:
если есть желание продолжить детальный разговор о взаимоотношениях людей с волками в ключе познавательно-историческом - просьба в другой раздел. Или в приват, если не хочется в паблике.


Во-вторых, читательские впечатления от "Оборотня": очень сильно. У данного конкретного читателя аллергия на поэмы, аллергия на Высоцкого и на эту конкретную песню (терпеть не могу). Все это в процессе чтения куда-то делось - захватило сюжетом, смело в канаву. Читал не отрываясь. Сила искусства, однако.

Теперь по кочкам. Существенную проблему вижу большую, но одну и возможно, я неправ, но что-то я не понимаю, как loup-garou может прочитываться "луп гаро". Должно бы "лю-гару", причем "ю" близкое к русскому "у" и может им и передаваться, но "п" звучать не будет, определенно.
"Луп" или "лу" разница невелика, а вот "гаро" там в нескольких местах завязано на рифму.
(Тут был прочувствованный пассаж в адрес неизвестного мне переводчика книги "Три сердца, три льва", за авторством коего сия прелесть разыскивается в инете наибольшее число раз, но наткнувшись на то же у Вайсброта с Сапеком, я эту фразу убрал. Вайсброта убивать не будем, но проверить не худо бы.)
Вот эту страницу:
http://jeanluc.drevillon.club.fr/encyclo_loup_garou.html
очень советую по теме. И никаких лупов - а там приводятся варианты от латыни до франкского. Так что, возможно, Вайсброта все же того... этого.

Upd., хорошая мысля опосля: возможно, проблема будет менее махровой, если в текст так и поставить, с оригинальным написанием, loup-garou. И пусть каждый читает по своему разумению. Кому напряжно одно слово подумать, за тех имхо-имхо-имхо драться не стоит.

Upd-2, важный: со стороны подсказывают, что исходное выражение может быть ближе к Испании, а не к Франции (хотя большинство источников кредитует его упорно именно на Францию). Если в оригинале не французский, то сказанное мной выше прошу считать недействительным.

Все остальное - мелкие технические баги, легко убираемые при желании.

Черный
             
На спине его след свой оставил меч,
Аццки неприятное паразитное прочтение: след оставил (чей?) свой меч. На спине у волка.
Почти сразу же за этим:

Он жену свою не сумел сберечь,
Опять "свою". У меча след, у волка - жена. ИМХО, низачем не нужна такая параллель, да и повтор "свойства" в рамках одной строфы лишний. Причем первый случай более лишний, чем второй.

Технический вариант: на спине его шрамы оставил меч.

Вот в таком-то виде жену свою
Волк в последний увидел раз.

Начало второй строки трудно прочитывается и застревает на языке. Имхо, лучше было бы "он в последний увидел раз", а что речь о волке - понятно и до, и после.


Месть

Монстр стражников в клочья рвал.
"стрстр" - это безусловно, монстр. Язык читающего да не отломится...

И настигнет в конце-концов.
Дефис либо авторский, либо лишний. Очипяка?

Ищет он врага в золотом венце,
Все тесней сжимая кольцо.

А вот здесь, увы, здорово подгуляла метафора. Вспоминается, как загнанные в угол ордой врагов два героя говорят один другому: ну что, мы их окружили!
Если волк один, то как бы он ни кружил около города (или крепости, или чего угодно), _сжать_ кольцо в одиночку невозможно. Для того окружение нужно.
Технический вариант правки предложить не могу - нету.

* * * - здорово дезориентирует при первом же чтении вот эта часть, которая не часть и без названия - тем более, она такая одна. Если планируется добавление еще таких, то нехай себе будет. Если нет, то чего б ее не сделать отдельной частью и не назвать подходящим образом - "возмездие", например? Или "расплата"? Или "казнь"? Стих хорош, самостоятелен (как отдельная глава) и вряд ли заслуживает трехзвездочного отеля.

Но внезапно вздрогнул старый солдат,
Пошатнулась под ним земля:
Лишь два трупа резную дверь сторожат
Перед спальнею короля.

Очень режет москъ вот это "лишь два трупа... сторожат перед спальнею". Лишь здесь определенно лишнее, поэтическое и не соответствует внезапности момента. Что еще хуже - паразитный смысл: он ожидал там увидеть... больше трупов? четыре, восемь?
Технический вариант: мертвецы резную дверь сторожат.

Перед ним распахнулась бесшумно дверь.
И, лишь внутрь он кинул взгляд,

Тем более "лишь" лишнее там, что оно не лишнее здесь, а там и здесь очень близко по тексту.

Двое мертвых тел в постели лежат,
Не прервать им вечного сна.

Убедительно аргументировать не могу, но вторая строка напрягает некоторой литературной неестественностью и перегруженностью: не просто вечный сон, а еще и "не прервать"... мозги начинают это дело пережевывать - как это, прервать сон смерти, кто его будет прерывать - они, кто-то другой?... и происходит выпадание из событий.


Возвращение
             
Луп гаро из древних волчьих былин
Появился, не знамо как.

"Незнамо", на мой взгляд, куда лучше смотрится слитно. Не правил на случай, если авторское.

Снова пение стрел и ярость клинков.
Снова дрались волки с людьми.

Царапает прошедшее время "дрались", но это может быть субъективно.


Желтоглазая

Вол неважно видит при свете дня,
Но почуять-то ты могла?

Прошу прощения, а тут точно ВОЛ? На всякий случай пока что править не стал, чем удав не шутит...

Сам погиб. Я промокла в его крови.
Было: промогла. В сборнике исправлено.

Ты тогда с земли меня подхватил,
Пса убил, а меня унес.

Есть у этой неприятной баги специальное название, но сходу это умное слово вспомнить не могу. Если он _сначала_ ее подхватил, то убивать пса было жутко затруднительно, с детенком-то в зубах. В общем, то ли действия по времени перепутались, то ли впечатление такое (что, в общем, однофигственно неприятно для чтения).

Ты привел нас сюда да и был таков.
Перед "да и" убедительно посоветовал бы запятую. Это когда одно "да" в строгом значении "и", она не ставится, а здесь нада.

Он молчал. Рыжел закат на сосне...
Пробел пропал. В сборнике добавл.

Луп гаро, лишь недавно - кошмар людской,
За волчицей следом бежит...

Субъективно, но очень не нравится многоточие в конце. Точку бы там. Во убежание лишней псевдо-многозначительности - там настоящей значительности абсолютно хватает.

Вот.
Что еще очень раздражает - это фамилия автора оригинала после _каждого_ эпиграфа, и каждый раз автор один и тот же. Стучит по мозгам китайской пыткой. По-нормальному такая штука делается сноской "здесь и далее". Честно говоря, не вижу, чего б то же не сделать в сети - либо сноской после текста, либо после первого же эпиграфа. А дальше - цитировать только текст.

Если что упустил, извиняюсь - объем большой, голова кривая, ногами бить.

На новое отвечу попозже, чтобы чего не ляпнуть с устатку. Угу?

К музе лично у меня претензий НЕТ. Ни одной. Ни капельки.

Апдейт в начале текста (номер второй :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (14)
Ответ #42 - 01.07.2006 :: 17:04:57
 
Насчет "сжимая кольцо"...
В одном старом фильме про гражданскую войну есть такая замечательная сцена: белый полковник говорит подчиненным: "В трех уездах бунты! А теперь у нас появился большевик!"
На что ему резонно отвечают: "Не может же один большевик бунтовать сразу в трех уездах"  Улыбка

Один оборотень может сжать кольцо! Он неуязвим и он везде! Его нельзя поймать...
Все прочее по мере сил исправил...
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:16:52 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (15)
Ответ #43 - 01.07.2006 :: 17:18:51
 
Цитата:
Один оборотень может сжать кольцо! Он неуязвим и он везде! Его нельзя поймать...

Да. Но это метафора. А в тексте она не опознается как таковая и в силу того склонна прочитываться буквально.

В любом случае, если автор считает, что так надо - значит, так надо. Кролик, как обычно, не более чем рапортует.

Кстати, чистейшего любопытства ради - откуда все-таки взялось "луп гаро"? Это не критики для, а уже стало персонально интересно, из какого пост-латинского языка прилетает такое произношение...

Upd: день хороших мыслей и опослей. А не подойдет ли "сужая" кольцо вместо "сжимая"? Большая часть кривого значения идет именно от "сжимая", имхо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (14)
Ответ #44 - 01.07.2006 :: 18:07:02
 
Откуда луп гаро? Да термин часто встречается... И волк - lupus по латыни... Точнее canis lupus...

Цитата:
Всего известно три вида оборотней: волк (вервольф, луп-гаро, волколак), медведь (вербер, бер) и крыса (веркрыса, крысолак). Доводилось мне слышать и об оборотнях-котах, но не могу поручиться, что это - не досужие сплетни. Многие ведьмы превращаются в кошек, и несведущий может спутать это с ликантропией. Далеко на востоке известны оборотни-вороны, но мне ни разу не приходилось получать сведения о них из первых рук.

http://www.fable.ru/ae_corr2
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:17:19 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (15)
Ответ #45 - 01.07.2006 :: 18:27:49
 
Ну, значит это альфриканское произношение, а с "Тремя сердцами" я, по-видимому, угадал :)

Цитата:
Этот текст был передан мне моей бабушкой, Валерией Лещинской, урожденной Матучек, несколько лет назад. Она получила их от своего друга, Хольгера Карлсена, встреченного ею в долгих странствиях, и подвергла некоторой профессиональной обработке.
http://www.fable.ru/best_fore
Матучек - это тоже показательно :)

В таком случае я скорее поверил бы тому материалу, на который ссылался я (против двух российских переводчиков и многочисленных заимствований из их переводов), а еще лучше - перепроверил бы у франко- и испано- язычных. Если будет надо, но не у кого - свистите, поищем.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Erelchor (15)
Ответ #46 - 02.07.2006 :: 01:05:51
 
А что означают два двоеточия здесь:

"Природа не потерпит пустоты: 
Спешу домой: там ждет меня собака -  "

?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (19)
Ответ #47 - 02.07.2006 :: 17:45:20
 
вот еще раскопал в бумагах...

                Слово мертвых

                                        "Как тяжко мертвецу среди людей..."
                                                                А. Блок.


Не всегда отличишь приговор от награды.
Словно "жизнью второю" на свете живу.
Вижу в снах я порою не тех, кого надо -
Тех, кого не всегда видеть рад наяву.

Я давно не ищу для себя оправданий,
Но - поверьте - проходит по коже мороз,
Лишь подумаю я о пределе мечтаний.
Том, к которому мало кто рвется всерьез.

Одиночество. Это - поверьте - неплохо,
Если давит безжалостно мир суеты.
Вы - живые - для нас наподобие окон.
Мы для вас - что-то вроде могильной плиты.

Зря! Ждет вас неоткрытый пока еще берег.
Ждет корабль. Он - итог и начало начал.
Смерть по совести вам все сочтет и отмерит,
По заслугам воздаст и пошлет на причал.

Где конец, где начало у круга земного?
Там, где памятью платят за льготный билет.
Вы отплыли. И жить начинаете снова.
Без тоски и без тяжести прожитых лет.

"Жизнью первой", без ада, без райского сада
Мне воздалось когда-то раскатом с небес.
Я был глуп. Я подумал, что это - награда -
Мой бесплатный билет... Мой свободный проезд...

"Жизнь вторая" (читай Метерлинка и Блока).
Мглой и страхом мы вам застилаем ваш путь.
Вы - живые, для нас наподобие окон.
А вот в нас вам, увы, не дано заглянуть.

Полу-смерть... Полу-жизнь... Но мечта золотая
У любого из нас, как свеча на столе:
Вы желаете жить? Мы о смерти мечтаем,
Чтоб всю память свою уплатить за билет.

                                     9.7.99

Хм... Помню, как я это писал. И не верю, что мое... Давно написано...
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 20:36:59 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Erelchor (19)
Ответ #48 - 02.07.2006 :: 19:24:05
 
Очень нравится - пожалуй, больше всех остальных стихов (субъективно ближе). Очень цепляет.
Критики не имею.
Наверх
 
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Erelchor (19)
Ответ #49 - 03.07.2006 :: 18:59:14
 
выгребаю старые запасы...

Почти серенада.

Черт возьми! Зачем мне это надо?
Под окном замызганным стою...
Жаль, не сочинить мне серенады:
Серенады матом не поют!

Ну зачем, скажите, мы скучаем?
Двое (я и праздник) на дворе!
Мне бы бутерброд и чашку чаю,
Мне бы телевизор посмотреть...

Жду. Стою. А что мне остается?
Жду, не опуская головы.
Где-то лай собачий раздается...
Вот бы с кем дуэтом я повыл!

Что, уйти и плюнуть от досады?
Лишь собаки по двору снуют...
Нет. Не сочинить мне серенады:
Серенады матом не поют!

08.03.1994
Наверх
 
 
IP записан