Цитата:Mайк, приятно познакомиться. Сразу видно кто тут главный кадавр.
Э, нет. Ни разу. Нас кадавров тут _четверо_, просто сейчас так сложилось, что трое из них, по личным обстоятельствам, не могут бывать часто. Никто из нас не главный, и любой может быть неправ (да хоть все четверо одновременно :)
Цитата:(...) если убрать некоторые "современности", которые вовсе не к месту, то может получится похоже на старинные стихи западноевропейских поэтов, с иронически-назидательным тоном
Именно. И стих "заиграет". Для этого даже серьезной переделки не требуется.
Цитата:Что использовать глагольные рифмы нехорошо, как ни странно, даже я, начинающий аффтор, знаю =)
Как ни странно, вот Вы, начинающий автор, это знаете. А я, старый кадавр, это суеверие _не_ разделяю и не поддерживаю :) ИМХО, все зависит от конкретного текста: где-то глагольная рифма хороша, где-то плоха, где-то ужасна, а где-то может быть и великолепна.
Вот "бедной" она является вне зависимости от контекста.
Чтобы не гонять Вас по ссылкам, цитирую из Онуфриева, второе значение (в первом "бедная рифма" - это синоним для "ассонансная рифма" - т.е. когда ничего не совпадает, кроме гласной).
--------------------------
"(...) рифмы, составленные из слов одинаковых частей речи в одинаковых грамматических формах, особенно если рифмословарный запас таких слов очень велик. Так, в силу своей незатейливости - подобрать такую рифму не составляет труда - бедными рифмами называют глагольные рифмы, как, например, на "ать" (в словаре более 5500 слов):
летать - стонать - читать - знать - играть - писать - держать...; рифмы из прилагательных на "ой" (свыше 1200 слов): большой - простой - сухой - немой - степной - озорной...; рифмы из существительных на "ание" (более 1000 слов):
гадание - желание - знание - венчание - сверкание - сияние - щебетание..."
http://rifma.com.ru/SLRZ-01.htm--------------------------
Собственно, по Вашей строфе, я еще подумал и пришел к окончательной своей имхе: рифма хорошая и изящная. Но из-за того, что она все же на однокоренных, она была бы хороша, если бы стояла не в опорной позиции (для такой строфы, как у Вас, это означает, что было бы прекрасно, если б то были строки 1 и 3, а не 2 и 4).
А вот как опорная она _все-таки_ не работает на стих.
Цитата:Да вот и мне так показалось сначала, поэтому и оставила... видимо ошибалась.
Или не ошибались. В любом случае, никто на этом форуме не будет изображать судью и кричать "так нельзя", "автор ошибся", когда речь идет о _поэтике_.
(А если кто будет, то я надену модераторскую шляпу и ка-ак дам ему по виртуальному профилю :)Текст Ваш, и только Вы решаете, что в нем должно или не должно быть. У всех остальных - _мнения_, а мнения могут быть ошибочными.
Цитата:В свою защиту могу сказать лишь, что "ветра вой" для меня само по себе сказуемое, то есть "поднялись волны" - раз действие, а "ветра вой" - два. Возможно, если там место запятой поставить точку, это исправит положение?
Исправит, целиком и полностью. Тогда вообще проблемы не будет, потому что это выйдет не одна конструкция вида "упали капли и духом", а две разных фразы. Если по отдельности, то все с "воем ветра" в порядке, ничем он не плох.
Цитата:Да, стыд мне и позор. Рву на себе волосы. Из всех ляпов, на мой взгляд, самый-самый крупный, и к тому же обидный.
А по-моему, там вообще ляпа нет. По-моему, там просто не очень удачно расставленная пунктуация. Добавить кавычки - и все дела.
Цитата:Нехорошо, однако, подумала я... и окончательно испоганила последнюю строфу, на которую основной смысл-то и возлагался.
Извините, если лезу не в свое дело, но мне кажется, Вы к себе слишком строги. Есть такая (дурацкая, имхо) идея, что стихи должны, обязаны быть безупречны ну вот прямо с момента написания на бумагу (набратия в окошечко), и если это не так - значит, стих плох.
Если б я знал, кто эту идею породил... я б ему умственную шею свернул, потому что это _глупость_. Та же вот хоть Цветаева над черновиками мучилась порой очень долго. Правила, перерабатывала, правила... годами.
А идея эта верна только для экспромта, а экспромт - не столько поэтический феномен, сколько эстрадный. И будя им :)
Так что, по-моему, не надо себя ругать так жестоко и уж тем более _совершенно_ нечего стыдиться. Стыдиться надо тем, кто орет "не буду над текстом работать, мне его Муза в клюве принесла", и таких мне встречалось много. Кстати, они этим еще и _гордятся_, хотя стихи их не переживают даже авторов, об эпохе уж и не говоря.
Цитата:А вот "чем прежде", мне нравится и убирать совсем не хочется. Вроде бы обычная инверсия, ни на что особо не претендующая, которая, как мне кажется, немного оживляет стих (хотя ВЕЛИКОМУ и УЖАСНОМУ Кадавру, наверное виднее =))
Леди Мориэль, если можно, я бы нижайше попросил Вас (пока что - в личном, не модераторском порядке) не возбуждать здесь более тему, "кто из кадавров круче" - ни в серьезном, ни в юмористическом ключе. Нас тут четверо, и никто не круче остальных, как ни один автор не "круче" другого автора, и ни один читатель не "читательнее" любого другого читателя. Мы здесь собираемся и говорим о _стихах_, т.е. о текстах. А не об авторах и критиках.Кстати, к Вашему сведению, мнение "кадавра" такое же совещательное, как и мнение читателя. Только автор вправе решать, с каким мнением согласиться, а с каким - нет.
Что же до Вашей интерпретации моего мнения - вышла она по факту неверной. Мне как раз это вот "чем прежде" - НРАВИТСЯ и, на мой взгляд, вот именно его убирать из текста не стоит: текст от этого потеряет. Если остальную эклектику из него изгнать, то данный _стилистически чуждый_ прием будет вполне оправданным и художественно ценным диссонансом. Эффект неожиданности, хотя бы. И сопоставление стилей.
Сейчас эти два стиля (архаика и модернизм) в тексте намешаны бесформенно, бессистемно, и именно поэтому они друг другу мешают. Бывает, что изысканное блюдо украшают, положив на него сверху цветок (вообразим себе орхидею). А вот если этих орхидей еще и в блюдо _намешают_... :)
Цитата:Неправильные и неуместные знаки препинания действительно могут испоганить вполне себе ничего стихотвореньеце. Впредь буду помнить об этом.
Испоганить _стихотворение_, по-моему, кривая пунктуация не может. А вот испортить впечатление читателю - запросто.
Цитата:За сравнение с Сашей Черным - одельное спасибо. Очень греет.
Пожалуйста :)
Цитата:Один не самый удачный день. - блох повыгоняем, шерсть повычесываем, усы подстрижем, коготочки подточим - загляденье будет, а не котик =), обещаю.
Да там блох парочка всего. Стих совершенно состоявшийся, ИМХО.
Цитата:Rhsc, очень рада знакомству. А можно вопрос не скромный, как Ваше имя произносится (не удобно спрашивать, но иначе я его точно не запомню
(пока старшего товарища нет в сети) Крыс он, Крыс. Набранный на латинской раскладке вместо русской.
(мечтательно) запретить бы непроизносимые ники к зеленому лешему... как явное неуважение к другим посетителям... эх, помечтать не вредно ;) Цитата:Итак, ухожу зализывать раны.
...которых Вам никто не наносил, прошу заметить.
Цитата:И напоследок, глупый вопрос (вполне в мое стиле)
(мрачно) добавлю в правила пункт о запрете авторского самоуничижения в пределах гипподрома... Цитата:А новый вариант, выкладывать как новое стихотворение, или правки вносить нужно будет в старый ?
Вопрос _ни капли_ не глупый (так что Вы еще и ошиблись, называя его глупым). Вообще-то правка в исходно выложенный вариант не вносится. НО: это не касается стихотворений, исходно размещенных в _первом_ сообщении треда. Правьте прямо там.
А вот все последующие правятся _только_ в первом сообщении (оно, типа, как бы "авторский сборник") и _не_ правятся в треде. Чтобы позже пришедшие читатели могли следить за ходом обсуждения.
К сожалению, приемлемой альтернативы найти пока не удалось - если заставлять только что пришедших на форум выкладывать первое сообщение два раза подряд - будут все поголовно (и оправданно) нарушать, ибо глупо это. А ставить отдельный тред "для стихотворений автора такого-то, которые вообще-то и так все здесь уже есть, но там он их не правит, а тут правит, если что" - тоже не очень консистентно, да к тому же еще неудобно :)
Эллариэль,
Цитата:[Архаизмы - М.С.] такая опасная штука: если вставить больше двух архаизмов в сравнительно небольшой текст, то он (в большинстве случаев) автоматически будет выглядеть стилизацией, даже если автор этого не хотел, даже в мыслях не имел и ни сном ни духом, так сказать.Либо этот текст будет выглядеть пародией, т.к. архаизмы будут прочитываться в ироническом ключе, поставленные рядом со вполне современными словами.
ППКС.
Цитата: Новый вариант лучше выкладывать в теме новым сообщением - так будет видна история редактирования. (...) По итогам редактирования и по согласованию с автором изменения вносятся в _самое первое сообщение_
А в данном случае оно и есть самое первое, и все равно в конечном итоге правка, коли таковая случится - там и окажется. Так что, если доходить до абсурда, то надо было бы просить автора в тред класть _старую_ версию еще раз. По-моему, это излишне и не очень осмысленно было бы :)