Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Семинар:: Амилэссе (61) (Прочитано 125580 раз)
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (50)
Ответ #250 - 26.05.2007 :: 17:16:40
 
Прощание

Катятся Волги спокойные воды.
Жмутся близняшки к ее берегам.
Города нового быстрые роды -
Сколько таких же припало к стопам.

Рос городок, и взрослели мы оба.
Скромно не рвались с тобой в вышину:
Мне и тебе не достичь небоскреба,
Может чуть-чуть разрослись в ширину.

Солнечно светятся наши фасады,
Всех украшений: деревья, цветы.
Первому снегу и дождику рады
Наши с тобой городские сады.

Сердце печалится скорой разлукой.
Видно придется расстаться с тобой,
Город любимый, и с Волгой-подругой.
Я устремляюсь за зыбкой мечтой.

Как меня встретят леса Подмосковья?
Вряд ли заменит мне Волгу Десна.
Очень мне боязно, грустно сегодня,
Только… всегда зиму сменит весна.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #251 - 27.05.2007 :: 05:53:32
 
Гм.. А о каких близняшках идёт речь?
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #252 - 27.05.2007 :: 16:48:51
 
Маленькие городки, выросшие в советское время вокруг градообразующих предприятий))
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #253 - 29.05.2007 :: 19:15:18
 
Очень хотелось бы похвалить этот стих, но увы... Авторская неудача.
Образы практически отсутствуют, форма... эх. По моему глубокому мнению, рифм наподобие "ширину-вышину" и "цветы-сады" в таком контексте следует бежать как чумы.
ИМХО, правка не поможет, разве что целиком переписать.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #254 - 30.05.2007 :: 04:45:35
 
Цитата:
правка не поможет, разве что целиком переписать.

Спасибо. Перепишу.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #255 - 30.05.2007 :: 04:50:10
 
Впервые пишу...


Легенда об ундине

Тихий сумрак над рекою,
Спит еще сырая пашня.
Вознеслась вдали скалою
Башня:

Смотрит окнами пустыми,
В камень выкрошились стены,
Рва размытые, сухие
Вены.

Страннику всю ночь не спится,
Мечется в объятьях страха.
Запах от реки  струится      
Праха.

В молоке тумана пришлом
Чуть проглядывают ели.
Давит тишина, не слышно
Трели.

Зелень водорослей – платье.
Хороша, но бледновата,
Вышла девушка, исчадье
Ада.

Не дано ему предвидеть…
Красота и гибель рядом.
Подошла и жертву видеть
Рада.

Взгляд подернут пеленою,
Сердце бьется исступленно -
Зачарованный  бедою…
Поздно.

Руки – нежные лианы,
Вьются, разум застилая,
И не видит он обмана
Рая.

Сочных губ прикосновенье
Обжигает душу хладом,
Растекается мгновенье
Ядом.

Ненасытна, одинока,
Бедных путников встречает:
Приведет судьбы дорога -
Знает.

Смерти жаром наполняют
Хладнокровную ундину,
Ненадолго согревают
Зиму.

У проклятия в неволе,
Стылой жажды поцелуя,
Не изменит свою долю
Злую.

***
Многие века когда-то
Проживала королевна.
За грехи свои расплата.
Скверно.

Страстью к рыцарю сгорая,
Что любил ее сестрицу,
Черной кровью истекая,
Злится.

Чтоб украсть любовь чужую,
Отнесла несчастной в келью,
В предвкушении ликуя,
Зелье.

Только рыцарь безутешный,  
Без любви своей - подранок,
С горечью покинул спешно
Замок.

Подлости ее изнанка –
Крест нести от века к веку:
Со стены родного замка -
В реку.

Равнодушная пучина
Тело девичье затянет…
И живет теперь ундина,
Зябнет.

***
Проклята своей любовью -
Жало вечного кошмара.
Глупой жизни послесловью -
Кара.

…Вновь создание больное
На закате каждой ночи
Встретить сердце дорогое
Хочет…
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #256 - 30.05.2007 :: 06:06:43
 
Первая часть просто чудо как хороша! Вторая и третья требуют доработки.
Я обязательно на днях напишу более подробный комментарий (не хочу это делать в спешке, текст заслуживает лучшего).
И, если можно, пока что не буду копировать наверх - потом будет сложно править из-за объема.

Надеюсь, что правка, авторскими ли усилиями или совместными, состоится: идея очень интересная, да и форма тоже, а правка возможна либо по мелочам, либо по-крупному (части 2 и 3 значительно слабее прекрасной первой и, возможно, их проще убрать, чем править).
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #257 - 30.05.2007 :: 16:08:57
 
Цитата:
Первая часть просто чудо как хороша!
Спасибо, радует)

Цитата:
Я обязательно на днях напишу более подробный комментарий
Буду ждать)

Цитата:
И, если можно, пока что не буду копировать наверх - потом будет сложно править из-за объема.
И Вы еще спрашиваете?)

Цитата:
части 2 и 3 значительно слабее прекрасной первой и, возможно, их проще убрать, чем править
Почитала отдельно, так как разделила, уже поместив сюда... Вы правы, может лучше будет убрать. Хотя... можно и попробовать.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #258 - 01.06.2007 :: 07:58:01
 
Гроза

Небо накрыло,
Ветер колючий,
Зной испарился, как талый снег,
В трубах завыло...
Черные  тучи
По небу гонят грозы ковчег.

Грозный хозяин,
Гордо взирая,
Вечно кочует, как печенег.
Прячься, селянин,
Сеть огневая
С неба на землю берет разбег.

Вымоет ливнем,
Вызвонит громом -
Нет для него приятнее нег.
Молнии бивнем:
Лес – буреломом…
Навеселившись, идет на ночлег.


Дождь

Серый мох застилает небо,
Солнце спряталось под одеялом,
В моросящем дождичке слепо
Мокнет мир в белье полинялом.

Растрепались мокрые косы
У деревьев, забрызганы платья.
Почернели в лугах покосы,    
Словно в траур оделось ненастье.

Пузырьки заплясали в лужах -
Вяжут кружево дождика нити.
Не осталось одежды суше -
Все небесной водой расшиты.
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2007 :: 16:14:02 от Амилэссе »  

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #259 - 02.06.2007 :: 04:39:21
 
Гроза понравилась.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #260 - 02.06.2007 :: 09:20:07
 
Легенда об ундине - подробности и занудности следуют.

Тихий сумрак над рекою, 
Спит еще сырая пашня. 
Вознеслась вдали скалою 
Башня:

Все хорошо, кроме двоеточия, вместо которого лучше была бы обычная точка.

Смотрит окнами пустыми,
В камень выкрошились стены,
Рва размытые, сухие
Вены.

Замечательная метафора - сухие вены рва. Респект автору.

В молоке тумана пришлом
Чуть проглядывают ели.
Давит тишина, не слышно
Трели.

"Пришлое молоко тумана" - тоже замечательный образ. А вот "трель" без "птичья" - это не так хорошо. То есть, смысл понятен, но в балладе не принято оперировать половинками метафор. Имхо, "птичьей в тишине не слышно / трели" все-таки было бы лучше, хоть и жаль терять образ "давящей" тишины.

Не дано ему предвидеть…
Красота и гибель рядом.
Подошла и жертву видеть
Рада.

Вот с этой строфой не все ладно. Рифма "предвидеть - видеть" для баллады сойдет (в балладе, тем более стилизованной, требования к рифмовке специфические), но вообще-то не очень хороша. Первая строка отрывается от строфы и вся выглядит как "ради рифмы". Имхо, нечетные строки этой строфы лучше бы просто заново переписать, не потеряв смысл последней фразы. Стих этот, имхо, усилий безусловно стоит.

Взгляд подернут пеленою,
Сердце бьется исступленно -
Зачарованный  бедою…
Поздно.

"Зачарованный" вместо "зачарован" - очевидно ради размера. И рифмовка в этой строфе неудачна: дополнительная рифма параллельная (пеленою-бедою), опорная - грубейший ассонанс. Строфа на слуху разваливается, ее только графика держит.

Смерти жаром наполняют
Хладнокровную ундину,
Ненадолго согревают
Зиму.

Все бы хорошо, но первая строка сложно читается, с глюком "[некие неизвестные] наполняют (чем?) жаром смерти". По-моему, здесь нужно очень тщательно и бережно поискать другой вариант для первой строки.

У проклятия в неволе,
Стылой жажды поцелуя,
Не изменит свою долю 
Злую.

Что-то откровенно не то с падежами творится: если отдельно от чтения задуматься, то понятно, что "в неволе у проклятия + в неволе у стылой жажды", но оно так не читается, потому что вторая строка воспринимается отдельно от первой. И "своюдолю" слипается.
Убирается перефразировкой, но ее лучше делать автору. Что-то вроде "У проклятия в неволе, в стылой жажде поцелуя не изменишь эту долю злую".


Дальше идет вторая часть, и она значительно слабее. Почему: во-первых, это практически целиком повествование (этот пошел туда, та сделала то) - такой стиль нужно было выдерживать или сразу, или теперь хоть где-то разбавить его авторской поэтикой. Во-вторых, технически эта часть гораздо более небезупречна, да и языковые неуклюжести встречаются.

Многие века когда-то
Проживала королевна.
За грехи свои расплата.
Скверно.

Вот эта строфа, вся, из разряда "моя твоя не понимай". Первое и главное: не понятен смысл. Многие века проживала когда-то - это как? Когда-то жила сотни лет? А между "когда-то" и сейчас где была, в параллельном пространстве? Когда-то расплачивалась за грехи (а сейчас что, баклуши бьет?), да еще и "свои" тут явно не на месте, скрытая тавтология, потому что за чьи еще грехи по умолчанию можно расплачиваться?
Ну, и последнее "скверно" резко выдирается из общего романтического стиля и как будто кричит "я не баллада, я современная стилизация, а вот щас мне надоело притворяться - получите!".
Строфу эту надо, как минимум, серьезно переделывать.

Страстью к рыцарю сгорая,
Что любил ее сестрицу,
Черной кровью истекая,
Злится.

Разъехались времена: там "проживала", здесь "злится". Поди пойми, о прошлом или настоящем идет речь: понять удается только дочитав до следующей отбивки и только потому, что сюжет в общем известный.

Только рыцарь безутешный,   
Без любви своей - подранок,
С горечью покинул спешно
Замок.

Очень этот "подранок" здесь ради-рифменно смотрится, имхо, неестественно. А "с горечью покинул спешно" - это как "со смехом сообщил оперативно": и двойное управление не к месту, и стилистическая драка промежду трех слов, да и вообще, нельзя что-то "покинуть с горечью", нет такого оборота в языке. В горе покинуть - можно, в слезах покинуть - можно, а "с горечью" - неестественно.

Подлости ее изнанка – 
Крест нести от века к веку:
Со стены родного замка -
В реку.

Хорошая строфа, хотя имхо "вот предательства изнанка" в качестве первой строки было бы лучше, более формульно и без технического "ее".

Равнодушная пучина
Тело девичье затянет…
И живет теперь ундина,
Зябнет.

Опять времена разъехались в стороны: "затянет" - очевидно будущее, а следующие две строки - настоящее (что, в общем, правильно). Может быть, "тянет" во второй строке давало бы более гладкий переход?
Ну, и "равнодушная пучина" применительно к реке под замковой стеной - это, имхо, очень громогласный перебор, да еще и с сильным привкусом штампа.

Третья часть: упорно не понимаю, чем она третья. Читается как продолжение-повторение второй. К рыцарю-то так и не вернулись (это само по себе не жаль, но как-то смущает).

Проклята своей любовью -
Жало вечного кошмара.
Глупой жизни послесловью -
Кара.

"Послесловью" - это опечатка или как? Если не опечатка, то ляп, и смысл его для меня темен.

Вновь создание больное
На закате каждой ночи
Встретить сердце дорогое
Хочет…

А вот эта строфа не только ничего нового не сообщает, но повторяет ранее сказанное менее удачным образом. Да и стилистически "создание больное" и "сердце дорогое" - это уже не баллада, а слобода, прошу прощения.
"Ночи - хочет" как финальная рифма (и последняя фраза как финал немалого по объему произведения) просто не выдерживают никакой критики. Пугали, пугали, а завершили весь этот стылый ужас - комнатной температуры банальностью. Просто-таки обидно.

Имхо, вторую и третью части, если нет каких-то идей и образов, которые не вошли в имеющийся вариант, следует: а) объединить, б) укоротить, в) убрать ляпы, г) посмотреть, что получится и потом решать, как быть.
А в первой - всего лишь парочка мелких и легко устраняемых чисто технических недостатков. По-моему, вопрос "а нужны ли первой части продолжения", очень даже актуален, потому что художественной ценности остальных частей мне пока заметить не удается. Информационная нагрузка присутствует, но может быть, строго повествовательную задачу можно решить другим образом. После "чистки" частей 2 и 3, имхо, и это прояснится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #261 - 02.06.2007 :: 15:58:38
 
Rhsc, спасибо.

Mайк , бум работать /тяжело вздыхаетУлыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #262 - 03.06.2007 :: 05:55:54
 
По первой части Легенды:

Тихий сумрак над рекою,
Спит еще сырая пашня.
Вознеслась вдали скалою
Башня.

Смотрит окнами пустыми,
В камень выкрошились стены,
Рва размытые, сухие
Вены.

Страннику всю ночь не спится,
Мечется в объятьях страха.
Запах от реки  струится      
Праха.

В молоке тумана пришлом
Чуть проглядывают ели.
Птичьей в тишине не слышно
Трели.

Зелень водорослей – платье.
Хороша, но бледновата,
Вышла девушка, исчадье
Ада.

это был первый вариант:
Из тумана безупречна
Красота и гибель рядом.
Подошла к нему беспечно,
Рада.


еще два, не знаю, что выбрать...
С явными врагами легче…
Красота и гибель рядом.
А ундина с жертвой встрече
Рада.

Не прощается беспечность -
Красота и гибель рядом.
Подарить ундина вечность
Рада.


то же самое...
Взгляд подернут пеленою,
Сердце исступленно бьется.
Жизнь сквозь пальцы, как водою,
Льется.

Взгляд подернут пеленою,
Сердце исступленно бьется.
Истекает жизнь - водою
Льется.


Руки – нежные лианы,
Вьются, разум застилая,
И не видит он обмана
Рая.

Сочных губ прикосновенье
Обжигает душу хладом,
Растекается мгновенье
Ядом.

Ненасытна, одинока,
Бедных путников встречает:
Приведет судьбы дорога -
Знает.

Смерти жар они вливают
В хладнокровную ундину,
Ненадолго согревают
Зиму.

У проклятия в неволе,
В стылой жажде поцелуя,
Не изменишь свою долю
Злую.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #263 - 03.06.2007 :: 11:49:09
 
Смерти жар они вливают - очень удачная правка: и глюк исчез, и ни грана смысла не потерялось, и образ цел.
А вот с той строфой, где "красота и гибель", дело сложнее. Вариант с рифмой "беспечность-вечность", имхо, можно смело отвергать: даже для баллады рифма слишком ужасная. Мне больше нравится второй, "с явными врагами легче", но там слово "ундина", имхо, слишком рано звучит - разгадывает загадку раньше, чем стоило бы. Имхо, его стоит взять за основу и еще немного подумать над третьей строкой. Возможны варианты вроде: "И хозяйка новой встрече / рада" (я не предлагаю именно это, просто показываю возможные пути поиска).
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #264 - 03.06.2007 :: 13:20:48
 
Вторая часть:

***
С той поры века промчались
(На земле и в душах шрамы),
Когда в замке разыгрались
Драмы.

В замке грозного тирана
Проживали две сестриц,
Точно в клетке безотрадно
Птицы.

В одиночестве томились,
Чувство воле не подвластно,
Обе девушки влюбились
Страстно.

Рыцарь странствий (зная, словно)
В замке погостить остался…
И любви беспрекословно
Сдался.

Всюду радостные лица.
Счастье светится во взоре
У одной…  другой сестрице -
Горе.

Чтоб украсть любовь чужую,
Отнесла несчастной в келью,
В предвкушении ликуя,
Зелье.

Не остался, не приветил
Рыцарь, в горе безутешном, 
И покинул замка клети
Спешно.

Вот предательства изнанка –
Крест нести от века к веку:
Со стены родного замка -
В реку.

Рукотворная кончина -
Кто ее теперь помянет…
И живет в реке ундина,
Зябнет.

Проклята своей любовью -
Жало вечного кошмара.
Глупой жизни послесловье -
Кара.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #265 - 03.06.2007 :: 13:29:10
 
Майк, Вы не посоветовали какую строфу из двух оставить...или обе не подходят?

Взгляд подернут пеленою,
Сердце исступленно бьется.
Жизнь сквозь пальцы, как водою,
Льется.


или

Взгляд подернут пеленою,
Сердце исступленно бьется.
Истекает жизнь - водою
Льется.



Может быть так:

С явными врагами легче…
Красота и гибель рядом.
С новой жертвой дева встрече
Рада.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (53)
Ответ #266 - 14.06.2007 :: 17:14:30
 
Написалось при чтении романа Густава Майринка "Ангел Западного Окна"

Градчанское гнездо.

Зияющая пасть ворот
Сторожевой угрюмой башни
Набросит каждому гаррот.
Вам днем покажется вчерашним
В низине город без забот.

Карабкаются вверх дома,
От страха сгорблены их спины.
Не встретится вам здесь корчма,
Где тешат душу арлекины.
Градчана – жителям тюрьма.

Темны и хмуры здесь дворцы,
Врастают в землю грозной стражей.
Неуловимых тайн рубцы,
Историй мрачных вернисажей -
На каждом камне образцы.

Ввысь башнями монастыря -
Бросает вызов небу Страков.
Проклятье кесарю творят
Лишенные всех светских рангов
Рукой монарха-упыря.

Пусть заживо погребены,
Их мир - убогая каморка.
Те ж, кто уйти были вольны:
Олений ров иль Далиборка…
Оттуда звезды не видны.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (57)
Ответ #267 - 18.06.2007 :: 05:59:17
 
Хотела вставить в предыдущую, так как написано по тому же произведению, но...

Побег.

Богемия лесами поросла.
Над кронами деревьев крышу башни
(То неприступен Карлов Тын и страшен)
Венчает флюгер Габсбургов орла.

Немало душ собою погребла
Ненужных императору темница,
Истории печальная страница -
Обитель горя, ненависти, зла.

Когда над лесом опустилась мгла,
Со смертью в непрестанном поединке,
По тоненькой и хрупкой паутинке
Тщедушная фигурка поползла.

Втянулась внутрь  насмешливо скала.
Завис меж небом и землей несчастный.
Не избежать падения: напрасно
Судьба надежду вольности дала.

Окошко слишком слабо оплела
Непрочная подгнившая веревка…
Сгорела жизнь, как бабочка-огневка.
К подножью башни… сломана стрела…
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2007 :: 11:04:24 от Амилэссе »  

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (56)
Ответ #268 - 20.06.2007 :: 10:35:55
 
Цитата:
Майк, Вы не посоветовали какую строфу из двух оставить...или обе не подходят?

Да, прошу прощения. Второй вариант, мне кажется, лучше. Хотя бы уже потому, что "жизнь льется как водою" в первом варианте вообще никуда не годится, это языковой уродец степени эн.

Градчанское гнездо - стих крайне, крайне интересный. Во-первых, совершенно самостоятельная картинка, не "фанфик" - и в связи с этим огромный респект автору. Во-вторых, образы яркие, настроение весьма сильно передается читателю, и это замечательно.
Критика мелкая техническая:

- орудие удушения, которое может быть наброшено на шею, в русском варианте обычно все же гаррота, а не гаррот. Я посмотрел по сети, в справочных материалах на этот счет большой раздрай, но слово-то не вчера заимствованное.

- третья строка второй строфы труднопроизносима и содержит, имхо, лишнее слово "здесь". Мне кажется, можно найти более стройный и удачный вариант, абсолютно ничего не потеряв. Навскидку: "не попадется вам корчма".

- третья строфа, строки 3 и 4. Во-первых, они совершенно зря связаны запятой: выходит, что "рубцы и историй (на каждом камне) образцы". Кроме того, сам по себе инвертированный оборот "историй мрачных вернисажей" совершенно сбивает с толку при чтении совпадающими падежами у "историй" и "вернисажей". Сама по себе строка хороша, но в контексте строфы сильно страдает, а с нею и вся строфа. Возможно, "историями" стоит пожертвовать ради целого, если не найдется другого способа сделать эту часть нормально читаемой.

Не критика: концовка очень понравилась, сильная и содержательная, но не броская, не аляповатая - на умного и внимательного читателя. А в целом хотелось бы поблагодарить автора за стих. Большое читательское спасибо!
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (56)
Ответ #269 - 20.06.2007 :: 13:56:45
 
Майк, спасибо за разбор. Мой первый опыт исторического стиха, кажется, удался))
В отличие от "мокрых" стихов, пропущенных Вами.  Улыбка

Цитата:
орудие удушения, которое может быть наброшено на шею, в русском варианте обычно все же гаррота, а не гаррот. Я посмотрел по сети, в справочных материалах на этот счет большой раздрай, но слово-то не вчера заимствованное.

Да, данные противоречивы, поэтому и включила /уж больно слово емкое и красивое, несмотря на свой жуткий смысл/. Может его сохранить во множественном числе, поправив строку?.. если получится.

Цитата:
третья строка второй строфы труднопроизносима и содержит, имхо, лишнее слово "здесь". Мне кажется, можно найти более стройный и удачный вариант, абсолютно ничего не потеряв. Навскидку: "не попадется вам корчма".

Спасибо, удачная правка)

Цитата:
третья строфа, строки 3 и 4. Во-первых, они совершенно зря связаны запятой: выходит, что "рубцы и историй (на каждом камне) образцы". Кроме того, сам по себе инвертированный оборот "историй мрачных вернисажей" совершенно сбивает с толку при чтении совпадающими падежами у "историй" и "вернисажей". Сама по себе строка хороша, но в контексте строфы сильно страдает, а с нею и вся строфа. Возможно, "историями" стоит пожертвовать ради целого, если не найдется другого способа сделать эту часть нормально читаемой.

А, поправив знаки препинания, может впишется?

Темны и хмуры здесь дворцы,
Врастают в землю грозной стражей.
Неуловимых тайн рубцы
(Историй мрачных вернисажей)
На каждом камне образцы.

Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (56)
Ответ #270 - 20.06.2007 :: 14:58:40
 
Цитата:
В отличие от "мокрых" стихов, пропущенных Вами.

Леди Амилэссе, уважение к Вам не позволяет мне отделываться вежливыми бессодержательными фразами, а затянувшийся цейтнот не позволяет написать внятный и толковый комментарий к каждому из новых стихов. Поэтому отзываюсь на то, что больше "зацепило". И в ближайшие недели, боюсь, то же будет.

Цитата:
Да, данные противоречивы, поэтому и включила /уж больно слово емкое и красивое, несмотря на свой жуткий смысл/. Может его сохранить во множественном числе, поправив строку?.. если получится.

На мой взгляд, множественное число в этот фрагмент текста нормальным, естественным образом не впишется, но автору виднее. Мне кажется, лучше оставить как есть и сделать заметку на будущее.

Цитата:
Спасибо, удачная правка)

Пожалуйста, но это вполне технический вариант был. Наверняка есть более удачные (художественно-авторские) для этой строки.

Цитата:
Неуловимых тайн рубцы
(Историй мрачных вернисажей) 
На каждом камне образцы.

По-моему, все равно громоздкая и нечитабельная конструкция, надо еще искать варианты.
Может быть (навскидку предлагаю) пригодится тире после "рубцы"?

Неуловимых тайн рубцы -
Былого жутких вернисажей
На каждом камне образцы.


Чтобы не вышло недоразумения: вышеизложенное предлагаю не как вариант вида "вот так надо", а исключительно творческой провокации для :) Это особенно относится к обоим неавторским эпитетам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (56)
Ответ #271 - 21.06.2007 :: 04:44:17
 
Конечный вариант:

Градчанское гнездо

Зияющая пасть ворот
Сторожевой угрюмой башни
Набросит каждому гаррот.
Вам днем покажется вчерашним 
В низине город без забот.

Карабкаются вверх дома,
От страха сгорблены их спины.
Не подвернется вам корчма,
Где тешат душу арлекины.
Градчана – жителям тюрьма.

Темны и хмуры здесь дворцы,
Врастают в землю грозной стражей.
Неуловимых тайн рубцы -
Былого мрачных вернисажей
На каждом камне образцы.

Ввысь башнями монастыря -
Бросает вызов небу Страков.
Проклятье кесарю творят
Лишенные всех светских рангов
Рукой монарха-упыря.

Пусть заживо погребены,
Их мир - убогая каморка.
Те ж, кто уйти были вольны:
Олений ров иль Далиборка…
Оттуда звезды не видны.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (57)
Ответ #272 - 02.08.2007 :: 09:40:21
 
Связующая нить.

Снежинка села на твою ладонь,
Другая - на мою… Они знакомы?
Пушинки одуванчика летят
Ко мне с твоим дыханьем, невесомы.

Бродяга-ветер, что твои вихры
Трепал, теперь мне шепчет по-секрету:
Как шелковисты волосы твои,
Их блеск не уступает самоцвету.

И солнца луч, что по щеке скользил,
Слепил глаза, заигрывая нежно,
Твое тепло, вобрав и сохранив,
Мне дарит снисходительно, небрежно.

Какое счастье жить сейчас и здесь.
Под тем же небом, что ласкаешь взглядом.
Природы нас связующая нить
Ведет. С тобой всегда мы вместе …рядом.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (56)
Ответ #273 - 02.08.2007 :: 10:55:08
 
Потенциально очень хороший стих, стильный и осмысленный. Но есть косяки, вот на них и сосредоточусь, поскольку они вполне поправимые.

- рифма, вторая строфа: "вихры-твои" упорно выглядит как плохая рифма, хотя в остальном тексте нечетные строки не рифмуются и, скорее всего, это не более чем случайное совпадение гласных.

- смысл, вторая строфа: ветер, что трепал твои вихры, шепчет мне: шелковисты волосы твои. Даже серьезная детективная работа не помогает определить, чьи волосы шелковисты, героини или героя. В зависимости от желаемого смысла, правится и этот ляп, и предыдущий (необходимо сменить последнее слово или в первой, или в третьей строке, чтобы не было призрака рифмы).

- вторая строфа, метафора: блеск волос не уступает самоцвету. Смысл понятен, но "[...] блеском не уступят самоцвету" было бы более логично, имхо, и не возникало бы глюка объекта "блеск волос", отдельного от самих волос (и, очевидно, твердого, как драгоценный или полудрагоценный камень... может, лак был китайский? :).

- рифма, третья строфа: "нежно-небрежно". Отвратительный штамп, сравнимый с "вечность-бесконечность". По-моему, текст слишком хорош и такой стилистической кляксы не заслуживает.

- четвертая строфа, смысл: "жить... под тем же небом, что ласкаешь взглядом". Я кое-как вычислил, что хотел сказать автор, и домыслил пропущенное "ты", но буквально в тексте написано следующее: как хорошо жить под тем же небом, под которым находишься. Охохонюшки, не надо там пропускать "ты", без него смысл меняется.

- четвертая строфа, инверсия, русский язык: "природы нас связующая нить" - примерно как "картофеля нами поглощаемые углеводы". Плюс ошибка метафоры ради штампа, ранее речь шла о небе, получается небо=нить. То есть, скорее не получается.
То же, часть вторая: "нас связующая нить ведет". Это уже из ковбойских фильмов, когда положительных героев связывают одной веревкой, а свободный конец - к седлу злодея. И ведут, и ведут...
В общем, нехороший колобок вся эта метафора (и стилистика страдает, и смысл, и содержание), и лучше бы с ней что-нибудь поделать.

- четвертая строфа, строка 4: "Ведет. С тобой всегда мы вместе …рядом." Мне как читателю жутко интересно, куда ж таки из последней строки делась художественность текста и авторское "чего сказать". Слова вижу, разговорный штамп вижу, единственный в тексте перенос фразы со строки на строку вижу, а хорошего... ну ничегошеньки. И еще "взглядом-рядом", эх.

- мелочь: "по-секрету" не пишется через дефис никогда, это наверное очипятка.

Что особенно задумчиво, первая строфа прекрасна, хороша и безупречна, а чем дальше в лес, тем толще становятся партизаны.

Имхо, строфы с 2 по 4 стоило бы переписать, изменив форму (в тех местах, где косяки) при минимальном изменении содержания. И обязательно переписать концовку, потому что в концовке как бы обязано быть нечто, кроме слов.
Чисто субъективная читательская мечта: и если автор счел бы возможным из этой самой концовки убрать (имхо) отвратительно примитивную "Мораль", она же "краткий пересказ предыдущего текста для интеллектуально альтернативно одаренных" - весь этот "с тобой мы вместе"-рэкет, тексту стало бы значительно лучше, и потенциал, который в нем и сейчас есть, мог бы наконец проявиться.

Прошу прощения за некоторое ехидство комментов. Дело в том, что мне _очень_ нравятся первая строфа и замысел, но совершенно не радует реализация остальных строф и концовка. Поэтому возник в восприятии некий раздрай и в комментах отразился тоже. Неуважительные намерения имелись исключительно и только к косякам, но не к автору текста и даже не к самому тексту.



Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (57)
Ответ #274 - 04.08.2007 :: 10:54:22
 
Спасибо, Майк, за внимание к моему стиху, а то давненько Вас не видно – не слышно). Хорошо, что Вы оправились от болезни.

Поправила... практически все переделала, не знаю, лучше ли?.. Название пришлось заменить, так как "нить" исчезла))

Какое счастье жить сейчас и здесь

Снежинка села на твою ладонь,
Другая - на мою… Они знакомы?
Пушинки  одуванчика летят
Ко мне с твоим дыханьем, невесомы.

Бродяга-ветер, что в твоих вихрах
Запутался, мурлычет мне на ушко:
Как шелковисты волосы твои,
Ерошить их – любимая игрушка.

И солнца луч, скользящий по щеке,
Слепил глаза, с веснушками играя,
Твое тепло, вобрав и сохранив,
Мне дарит капельку земного рая.

Какое счастье жить сейчас и здесь,
Под тем же небом, не раскрыв секрета,
Что равно дарит и тебе, и мне
Загадки звезд и таинство рассвета.


был еще вариант третьей строфы, может он лучше?

Луч солнца по щеке твоей скользил,
Слепил глаза, с веснушками играя,
Твое тепло, вобрав и сохранив,
Меня наполнит нежностью до края.


в четвертой строфе хотела вторую строчку :

Под тем же небом на излете лета

но показалось, слишком сужаются временные рамки...

И была еще одна строфы, не вошедшая в первоначальный вариант...как-то не решилась, может, зря?

Когда разгоряченный знойным днем
В реке ты плавал средь ее барашек,
Проказница несет познанье мне,
Волной лаская кожу до мурашек.

Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12