Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Амилэссе (61) (Прочитано 126729 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #25 - 08.09.2006 :: 08:50:01
 
А вот это мне гораздо больше нравится, чем два предыдущих.

Придирки всего две. "Сегодня также как вчера… " - ошибка поправлена в сборнике: звучит-то оно так, а вот пишется этот оборот не так. И блохоточий слишком много. Троеблоший, то есть. Они _не_ добавляют веса и значения строкам, это распространенное заблуждение. По крайней мере, из второй строфы, после "даль" очень-очень советую убрать. Будет хотя бы на одно меньше, потому что сейчас они в тексте кишат, как заправские ызарги :)

Безликих дней пустая течь…
В тупик завел нас этот путь.


Вот эти строки очень нравятся. Особенно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #26 - 08.09.2006 :: 09:54:23
 
Цитата:
А вот это мне гораздо больше нравится, чем два предыдущих.
Интересно, гораздо больше - это как? Круглые глаза  Если брать во внимание, что предыдущие два стихотворения Вам совсем не понравились. Улыбка
Цитата:
Безликих дней пустая течь… 
В тупик завел нас этот путь.

Вот эти строки очень нравятся. Особенно.
Мне тоже.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #27 - 08.09.2006 :: 11:08:40
 
Цитата:
Интересно, гораздо больше - это как?


Это примерно так: то было совсем "не мое", а это уже "цепляет" :) Разумеется, оба критерия субъективны, вкусовщина чистой воды :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #28 - 09.09.2006 :: 09:51:46
 
"Мост через вечность" - нравится. Несмотря даже на то, что я вообще-то стихотворения на тему Любви и Вечности, мягко говоря, не жалую. ИМХО, получилось хорошее стихотворение - его не портит даже... м-м... некоторая излишняя, всеобъемлющая восторженность : ). Порадовали рифмы в последней строфе. Да, и ещё: Вы любите Ричарда Баха - или меня начитанность испортила?
"Ты - мой свет" нравится меньше, а жаль: тема-то отнюдь не плоха (красивый ведь образ получается - женщина-зеркало). Поскольку по рифмам и "негативу" Майк уже высказался, у меня осталось только одна претензия-не претензия... так, непонятно что: выражение "ты - мой свет" воспринимается немного буквально (но это, скорее всего, мои личные "косяки" на почве общения с энергетами).
"Ангелу-хранителю" - с техникой всё в порядке, но, увы, не "моё".
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #29 - 09.09.2006 :: 16:07:18
 
Майк, решила частично исправить "Мост через вечность"и разбавить собой "философскую прозу" стихотворения.  Улыбка
Цитата:
Главным недостатком обоих представленных стихов я бы назвал сильный недостаток оригинальных поэтических образов, оба они очень напоминают прозу, к тому же прозу философскую.

Вот, что получилось, не знаю к лучшему ли?

Мост через вечность

Наши Души берут испытанья,  
Жизней Время несется рекою...  
Что прекрасней, чем радость познанья!  
Счастья много ли в стылом покое?

На дорогах планет и столетий,  
Не желая нигде оставаться,  
Мы стремимся познать все на свете,  
Опасаясь в пути затеряться.  

Межвременья болотистый омут
Нас разводит от края до края,
Чтоб постигли страдания опыт -
Одиночеством нас проверяя.

Но, как прежде, друг другу на встречу  
Мы спешим, окрыленные болью.  
И ведет нас с тобой через Вечность  
Хрупкий мост, что зовется Любовью.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #30 - 09.09.2006 :: 16:10:07
 
Даэ, я очень рада, что Вам понравился мой "Мост через вечность", так как он мне тоже нравится больше всех. Да, Вы правы, писала под впечатлением книги Ричарда Баха "Мост через вечность" и теми же исканиями Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #31 - 09.09.2006 :: 16:57:58
 
Мне, как существу ужасно не могущему написать хоть какое рифмоплетение на тему такого возвышенного чувства как Любовь, ужасно нравится это стихотворение про "Мост..." Не буду ничего критиковать, это дело Мэтра Скотта, а вообще этот стих критиковать на мой восторженный взгляд низзя, да отсохнет рука у того кадавра.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #32 - 09.09.2006 :: 18:40:04
 
Марита,  мне приятно ваше читательское мнение, но как писатель Вы лукавите Улыбка. Я читала Ваши стихи, они очень хорошие. Особенно понравились: Колыбельная..., Ангел, Воспоминание и "Мне обратиться ангелом незримым". И разве  в них не звучит любовь?!
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #33 - 09.09.2006 :: 21:25:06
 
"мне обратиться..." вы читали критику этого стиха?  Про бобров и ритмический рисунок? Не знаю, есть ли в "Ангеле" любовь, но в ваших стихах она есть, и я не лукавлю, я вообще не автор, я рифмоплетка
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #34 - 10.09.2006 :: 11:52:10
 
Марита, думаю каждый останется при своем мнении. Улыбка
А критику я не читаю (кроме как на свои стихи, разумеется), не хочу портить возникающее настроение и разрушать охватывающий меня трепет от созвучных моей душе стихов.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #35 - 10.09.2006 :: 13:28:10
 
Цитата:
Не буду ничего критиковать, это дело Мэтра Скотта, а вообще этот стих критиковать на мой восторженный взгляд низзя, да отсохнет рука у того кадавра.


Вынужден не согласиться в обоих качествах - и как кадавр, и как модератор.
В семинарах критиковать стихи можно и нужно, штатных кадавров здесь не один, а четверо, да и любой читатель, если у него есть чем критику аргументировать, имеет право критиковать любое произведение в "семинаре" у любого автора
.


Новый вариант "Моста", на мой взгляд, значительно лучше прежнего, и добавленная строфа хороша и уместна. То есть, декларативности и пафоса там осталось столько же, сколько и было, а вот смысла, ИМХО, стало больше.

С первой строкой все-таки хорошо бы, имхо, поработать еще: ошибка управления стих не красит, а правка там несложная.

Раз уж зашла речь об источнике вдохновения, г-не Бахе: вполне допускаю, что стих исключительно верен оригиналу, поскольку очень сильно не уважаю оригинал. И недостатки, на мой взгляд, примерно одни и те же у г-на Баха и в обсуждаемом стихе: пафос, декларация, банальность (подаваемая как философское откровение) и зашкаливающая сентиментальность, выраженная самыми немудрящими средствами. Кстати, автору это скорее комплимент, чем укор - стало быть, изображаемое передано верно и точно :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #36 - 10.09.2006 :: 15:23:04
 
Цитата:
С первой строкой все-таки хорошо бы, имхо, поработать еще: ошибка управления стих не красит, а правка там несложная.
К сожалению, не вижу ошибки управления и не знаю, как ее исправить.
Цитата:
Раз уж зашла речь об источнике вдохновения, г-не Бахе: вполне допускаю, что стих исключительно верен оригиналу, поскольку очень сильно не уважаю оригинал. И недостатки, на мой взгляд, примерно одни и те же у г-на Баха и в обсуждаемом стихе: пафос, декларация, банальность (подаваемая как философское откровение) и зашкаливающая сентиментальность, выраженная самыми немудрящими средствами. Кстати, автору это скорее комплимент, чем укор - стало быть, изображаемое передано верно и точно Улыбка
Не хотелось бы впасть в полемику о литературных пристрастиях. Могу сказать только, что на данном этапе он мне помог реально изменить себя...
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #37 - 10.09.2006 :: 17:40:11
 
Цитата:
К сожалению, не вижу ошибки управления и не знаю, как ее исправить.


В этом же треде, сообщение номер 1, первый абзац после приветствия. Если что-то непонятно - пожалуйста, уточните, что именно?

Цитата:
Не хотелось бы впасть в полемику о литературных пристрастиях. Могу сказать только, что на данном этапе он мне помог реально изменить себя...


Это не вопрос "хотения" (Вашего, моего, чьего бы то ни было), это вопрос правил. Прекрасно можно впасть в указанную тему в одном из соседних разделов этого же форума: в "Круге чтения" вряд ли такая тема окажется оффтопом. А если здесь, то _только_ в связи с представленными стихами, и никак иначе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #38 - 10.09.2006 :: 17:57:35
 
Цитата:
В этом же треде, сообщение номер 1, первый абзац после приветствия. Если что-то непонятно - пожалуйста, уточните, что именно?
Я помню, но не совсем пониманию. Наши души берут испытанья: души - подлежащее, берут - сказуемое, берут что? - испытанья. По-другому в обратную сторону у меня что-то не читается. Доверяю Вашему мнению, но как изменить не знаю. Может поможете? Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #39 - 10.09.2006 :: 18:14:40
 
Цитата:
Наши души берут испытанья: души - подлежащее, берут - сказуемое, берут что? - испытанья. По-другому в обратную сторону у меня что-то не читается.


Разумеется, Вы-то знаете, какой из двух смыслов подразумевался. Проверочное, меняем местами: испытанья берут наши души. Обратите внимание, грамматическая форма _всех_ слов осталась ровно той же, что и в Вашем варианте, ни одно окончание не изменилось. А сам глагол "брать" при обоих вариантах прочтения употреблен в _переносном_ смысле, по нему не определишь, кто кого берет (в обычном, прямом смысле ни то не возможно, ни это).
Вот именно поэтому строка читается хоть так, хоть сяк, и разница - смысловая. На Ваше авторское прочтение ничто не указывает грамматически: читатель, который поймет, что испытанья (что делают?) берут (кого берут?) души, будет не более и не менее прав, чем Вы.

Цитата:
Доверяю Вашему мнению, но как изменить не знаю. Может поможете?


Проще всего - глагол заменить на тот, что не будет пониматься "в обе стороны", но поскольку лирика философская и нюансы значимы, то лучше, если правит автор, а не посторонний.
Будь стих мой, я бы написал "нашим душам милы испытанья": смысл примерно тот же, только яснее, правка минимальная. Варианты более примитивные: манят, влекут (здесь более-менее ясно, что объект "испытанья" привлекателен, притягателен для субъектов "душ"). Более радикальных вариантов - переделки строки - вообще неисчерпаемо. Например, "хороши для души испытанья" :)))

Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #40 - 10.09.2006 :: 18:38:50
 
Майк, спасибо за разъяснение мне непонятливой Улыбка Строчку поправила.
Я рада, что Вы "привели" меня на этот форум. Здесь есть чему поучится. Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #41 - 10.09.2006 :: 18:57:49
 
Амилэссе, всегда пожалуйста, и к Вашим услугам :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (3)
Ответ #42 - 10.09.2006 :: 20:08:08
 
Не обманывая – верить.

Чем любовь свою измерить? -
Знаешь ты, и знаю я.
«Не обманывая - верить,» -
В этом мудрость бытия.

Светлой радости надежда
Поведет нас за собой,
И души моей одежда
Позабудет про покрой.

Радость встречи, боль разлуки,
Наших душ прямую речь
И протянутые руки
Будем вместе мы беречь.

Пусть для счастья век недолог,
Но у вечности в плену,
Каждый миг общенья дорог...
Может завтра я умру.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #43 - 11.09.2006 :: 14:24:42
 
А это очень нравится. И критики у меня на него нет. Зато вопрос есть: отсылка к Пастернаку намеренная или сама собой получилась? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #44 - 11.09.2006 :: 17:13:40
 
Прошу простить мое невежество, но что явилось отсылкой к Пастернаку? К сожалению, я не очень начитанный человек, и все, что я пишу, обычно идет из меня Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #45 - 11.09.2006 :: 20:25:04
 
Ничего страшного. Если "само получилось" - тем интереснее, имхо.

У Вас:
Пусть для счастья век недолог,  / Но у вечности в плену...
У Пастернака:
Ты - вечности заложник / У времени в плену.

Поэтому, читая Ваш стих, трудно не вспомнить Пастернака. Это вовсе не недостаток, скорее даже наоборот :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #46 - 11.09.2006 :: 21:08:51
 
Майк, у меня закрались сомнения по Мосту...
Цитата:
И "навстречу", разумеется, пишется слитно, а не раздельно.
Я исправила, а теперь засомневалась. Я писала раздельно, так как подразумевала встречу, на которую они спешат, а не направление сближения. Или все-таки я не права?
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #47 - 11.09.2006 :: 21:25:41
 
Если раздельно, то должно быть или "с кем-то", или вообще без уточняющих. Вообще, нельзя сказать "я спешил на встречу Иван Иванычу", только "с Иван Иванычем".
Быстрая проверка гуглем показывает 330 тысяч слитного написания "навстречу друг другу" против 11 тысяч раздельного. В плане грамотности распространенная практика - не всегда показатель, но при _такой_ резкой разнице имеем результат весьма убедительный.

Если автору желателен именно смысл "на свидание с", "на встречу с", то предлог "с" там и должен быть. Друг с другом на встречу. Будет немного неуклюже, но раздельно и точно.

Забавный контрольный вопрос: "на стрелку друг другу" - скажете или будет звучать как-то немного не так? :) А вот "кексы хоббиту на ужин" - нормально. В отличие от ужина кексов с хоббитом :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #48 - 12.09.2006 :: 00:09:46
 
Цитата:
И критики у меня на него нет.

А у меня есть.Улыбка Точнее, даже не критика, а пара технических вопросов к автору.
В частности, меня смущает вот это четверостишие: Цитата:
Пусть для счастья век недолог,   
Но у вечности в плену, 
Каждый миг общенья дорог... 
Может завтра я умру.

Мне не совсем понятно, зачем отделяются запятой вторая строчка от третьей. Каждый миг общенья дорог
где?
У вечности в плену
. Простое предложение, ничем вроде бы не осложнено. Получается. что знак препинания авторский? Но в этом случае я как читатель воспринимаю эти строчки по отдельности и смысл от меня ускользает... если же автор хотел выделить _у вечности_, то нужна еще одна запятая - после "но".
А вот в последней строчке запятая как раз нужна. Иначе получается, что "завтра" что-то может.Улыбка)
на сим вопросов больше нет, в целом. ИМХО, стиховорение по форме практически безупречно(про глагольные рифмы писать не буду). увы. конечно, что по смыслу "не мое", но. как известно, "на вкус и цвет фломастеры разные"(с).
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #49 - 12.09.2006 :: 06:24:24
 
Цитата:
Быстрая проверка гуглем показывает 330 тысяч слитного написания "навстречу друг другу" против 11 тысяч раздельного.
Убедительно, вопрос снимается.  Улыбка
Цитата:
Получается. что знак препинания авторский?

Увы, не авторский, а моя элементарная безграмотность Смущённый
Вот в математике я ошибок не делаю Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан