Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12
Семинар:: Амилэссе (61) (Прочитано 125810 раз)
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #50 - 12.09.2006 :: 10:09:06
 
Подправила Ты - мой свет:
Цитата:
"Негатив" в значении "дурные эмоции, переживания" - очень молодое, современное слово. В одном стихотворении с "мудрецом" и "сутью" дает ощущение эклектики, стилистического винегрета.
Цитата:
Рифма "тебя - облетят" просто совершенно не годится в данном случае, это очень грубый ассонанс.
  Заменила строку:
Отражать негатив на тебя
на:
Отдавать все плохое назад.

И еще переделала последнюю строфу:

Доброта, теплота и нежность    
Пусть заполнят тьму пустоты.   
Ты - мой свет. Я - твое отраженье.   
Нет меня, а есть только ты.

на:
Нежность пульса и сердца горенье
Сгладят прошлых печалей следы.         
Ты - мой свет. Я - твое отраженье. 
Нет меня, а есть только ты.



PS: первоначального варианта Мост через вечность не сохранилось. (куда вставить? Улыбка)

Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #51 - 12.09.2006 :: 16:42:22
 
Цитата:
PS: первоначального варианта Мост через вечность не сохранилось. (куда вставить? )


В самое-самое первое сообщение треда, которое "сборник". Туда любую авторскую правку можно вносить. У первого сообщения ценность литературная (да и читают вновь приходящие, как правило, именно сборники), а у тех копий, что в треде - форумно-историческая и познавательная (вдруг кто-то посмотрит и какое-то решение по своим стихам примет :)

Правка хорошая. С избавлением от "тьмы пустоты" просто-таки поздравляю! И не просто с избавлением, а хорошие строки взамен нее легли.
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #52 - 12.09.2006 :: 19:31:27
 
Цитата:
В самое-самое первое сообщение треда, которое "сборник".
Там исправленные. А первоначальный Мост тоже там был - теперь его нет. А может и не надо? Улыбка
Цитата:
И не просто с избавлением, а хорошие строки взамен нее легли.
Спасибо, Вашими стараниями, если б не обругали, ничего бы не изменилось Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #53 - 12.09.2006 :: 21:54:47
 
Цитата:
Там исправленные. А первоначальный Мост тоже там был - теперь его нет. А может и не надо?


Ну, вносить правку или не вносить - это только Вы решаете: кто кроме автора мог бы подобное делать? Произведения Ваши, их судьба - в Ваших руках. Мои тут полномочия заканчиваются внесением указанной автором правки в "сборник", что я и делаю периодически, особенно если автору некогда или просто лень :)

За обругание всегда пожалуйста. Ругаться кролик завсегда готов :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #54 - 13.09.2006 :: 07:43:41
 
Цитата:
Ругаться кролик завсегда готов Улыбка
Могу подбросить кролику "морковку" Очень довольный
Для форума "восторженных подростков" окончание стихотворения Не обманывая - верить слишком мрачное, там только "муси-пуси" проходит Улыбка Как Вам "нравится" такой вариант Подмигивание:
Пусть для счастья век недолог,   
Но у вечности в плену
Скажешь: "Милый мой котенок,
Я люблю тебя одну!"
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #55 - 13.09.2006 :: 08:30:45
 
Мне этот вариант не нравится по двум причинам. Во-первых, "котенок-недолог" слишком грубая рифма, в один ряд с "верить-измерить" и "одежда-надежда" не ложится.
Во-вторых, восторженные подростки про "умру" как раз очень любят и ценят, по моим наблюдениям. Если в стихе никто не помер - то для них и не стих вовсе. И, если совсем честно, мне субъективно непонятна порча собственных хороших стихов "заради аудитории". Если аудитория желает котенков в плену вечности, то, имхо, лучше аудиторию сменить, а не текст портить. Еще раз специально подчеркиваю, что последнее - субъективно. Что автор учиняет с собственным произведением - всецело дело автора.
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (4)
Ответ #56 - 13.09.2006 :: 09:02:55
 
Вот, "морковка" сработала Подмигивание
Цитата:
Если аудитория желает котенков в плену вечности, то, имхо, лучше аудиторию сменить, а не текст портить.
Так я и сменила Улыбка

Почитала свои наивные стишки, посмотрелась в зеркало и...

Мой возраст

- Сколько лет тебе, родная?
- Ты не знаешь?
- Я не знаю…

-Твой вопрос звучит бестактно!
(неприятно, ну и ладно)

-Все-таки хочу ответить
(не люблю вопросы эти):

Возраста Души  не знаю,
В каждой жизни забываю.

Внешне  выгляжу отменно,
Ты заметишь непременно!

А когда я рот открою,
Скажешь: «Детка, Бог с тобою…»
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #57 - 13.09.2006 :: 09:44:34
 
На мой взгляд, стих отличный. Критики не имею :) И очень нравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #58 - 14.09.2006 :: 00:40:01
 
Мне "Возраст" тоже понравился.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #59 - 14.09.2006 :: 15:36:18
 
МайкRhsc, мне приятно, что вам понравилось, но и ...как-то неловко. Я просто набросала свои ощущения, глядя в зеркало, всего лишь прикололась к себе Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #60 - 14.09.2006 :: 16:27:53
 
Хм... зеркало там не прочитывается, прочитывается диалог (имхо, с другом или возлюбленным).
А при каких обстоятельствах создавался текст - по-моему, это дело биографов, психологов и прочей аналитической шушеры. Читателю важен сам текст.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #61 - 14.09.2006 :: 19:22:29
 
Амилэссе, молодчинка!  Улыбка
"Необманывая - верить" -- очень-очень... (хочу сказать офигенно, обалдено, но как-то такие слова при таком случае не катят...)
И "Возраст" интересный, с такой тонкой красивой мыслЁй.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #62 - 15.09.2006 :: 08:34:26
 
Марита, спасибо Улыбка а в скобочках мне больше нравятся Подмигивание
А всего лишь услышала, краем уха, в песне эти слова не обманывая - верить и на меня накатило...
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #63 - 15.09.2006 :: 13:08:26
 
Решила поменять строчку в Ты - мой свет В одиночестве лучше забудусь на Пережду в одиночестве "бурю", мне так больше нравится и к опавшим листьям вроде подходит Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #64 - 15.09.2006 :: 13:39:15
 
Ну, знаете ли, это так у многих, и между прочим сие дает начало многим прекраснейшим стихам. Мой всеми любимый "Ангел" породился из "Короля Трандуила" гр. "Айрэ и Саруман", а "Наш луг прикрыт..."    из "Мирквуда". Так что тырьте, но тырьте с умом.
И вообще я думаю, что Вы и сами можете придумать и не такое. И возможно кто-то даже вдохновиться Вашими стихами, и сам начнет писать...
Дерзайте!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #65 - 15.09.2006 :: 19:18:36
 
Покидаю форум на две недели... "он улетел, но он обещал вернуться"©  Улыбка
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #66 - 15.09.2006 :: 20:04:42
 
Цитата:
Решила поменять строчку в Ты - мой свет В одиночестве лучше забудусь на Пережду в одиночестве "бурю", мне так больше нравится и к опавшим листьям вроде подходит


И не только к листьям. Еще и рифма хорошая, очень изысканная (была весьма не очень), и смысловая непонятка ("забудусь=не буду думать") исчезает.
То есть, была бы строка втрое лучше прежней, кабы не кавычки. Амилэссе, Вы точно-точно уверены, что они там вообще нужны, а не от спешки взялись?

Техническое: обмен репликами в паблике (2 сообщения) убран, поскольку оффтоп раз, и благополучно улез в приват - два.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #67 - 16.09.2006 :: 18:32:17
 
Действительно, правка удачная. Но вот "кавычки" появились непонятно зачем и явно лишние.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #68 - 29.09.2006 :: 21:21:52
 
Я вернулась Улыбка Пока два, но это еще не все...

Праздник жизни.

Бескрайних волн зеркальных синь
В ресницы гор окутанных,
Цепочки белоснежных вилл
На улочках запутанных.

Здесь солнце белым серебром
Морскую гладь расплавило,
А ночью – ягодным вином
Огни рекламы залили.

Здесь праздник жизни, шутки, смех,
Беспечное веселие.
А также первородный грех,
Не знающий сомнения.

Но только нет тебя со мной,
Не в радость юга прелести.
И тихо шепчет мне прибой:
«Эх… если б были вместе мы.»


Дайвинг.

Морская гладь и синь небес
Слились одной чертою.
Играет в волнах легкий бриз
И нет ему покоя.

А под водой в морской тиши
Струится жизнь иная
(смотри, любуйся, не спеши):
Подводная – простая.

Сбылась мечта: мой акваланг
Несет меня ретиво,
Как в дикой прерии мустанг,
Открыв страницу мира.

Цветные стайки мотыльков
Над пропастью порхают,
С пиратским кладом сундуков
Места, наверно, знают.

В густой траве зарыт баркас,
Там дом морских зверюшек.
Смешной конек, как тот Пегас,
Взлетает над опушкой.

Здесь все реально и обман
Поверхности не властен.
Тем и влечет нас океан –
Что честен и прекрасен.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (5)
Ответ #69 - 29.09.2006 :: 23:31:58
 
Вернувшимся - приветствия! :)


Оба два новых стиха по содержанию интересны. По образному строю, имхо, замечательно красивы. Но что творится с рифмой... особенно в первом... не понимаю совершенно. Вроде бы кривая рифма для Вашего авторского стиля не характерна ни разу... ?

Подробнее.

Бескрайних волн зеркальных синь
В ресницы гор окутанных,
Цепочки белоснежных вилл
На улочках запутанных.


Рифма в порядке. Зато после "синь" запятая просто-таки _требуется_. Она в данном случае смысловая: без нее вторая строка читается _самостоятельно_ и метафора "в ресницы гор" меняет свой смысл в ненужную сторону.

Здесь солнце белым серебром
Морскую гладь расплавило,
А ночью – ягодным вином
Огни рекламы залили.


Насколько замечательны образы, настолько ужасна рифма "расплавило-залили" (опорная этой строфы, прошу заметить). Она не только бедная, как и все глагольные рифмы. Она не только неточная. Она еще и "насильственно" неточная: расплавили-залили или расплавило-залило было бы куда лучше, чем сейчас, хотя оба этих варианта тоже не очень художественно ценны.

Здесь праздник жизни, шутки, смех,
Беспечное веселие.
А также первородный грех,
Не знающий сомнения.


"Смех-грех" это, конечно, хорошо и приемлемо. Но вот "веселие-сомнения" - опять же, на опорной позиции - на мой взгляд, ужасненько. Мало того, что весьма приблизительный ассонанс ("-елие"-"ение"), но еще и опять насильственно распихнутый по разным падежам.
Что-то с этим надо, по-моему, делать.

Но только нет тебя со мной,
Не в радость юга прелести.
И тихо шепчет мне прибой:
«Эх… если б были вместе мы.»


"Прелести-вместе мы" просто вообще не рифма. Формально (т.е. с большого перепугу) ее можно счесть ассонансной совместной, но окончания ЗВУЧАТ совершенно по-разному. Звук "с" меняет свое место в рифме, дополнительность "и-ы" совершенно не работает, потому что гласные привязаны к не дополняющим друг друга согласным.
Не вышло рифмы, увы. Последняя строфа осталась несвязанной, как недоплетенный венок.
Впридачу ко всему, эта (последняя) строфа страдает некоторой банальностью. Первые две строфы значительно сильнее и ярче, а так быть не должно: читатель воспринимает стих от начала к концу, а не в обратном порядке.

В целом: стих настолько страдает проблемами рифмы, что его совершенно невозможно воспринимать нормально. Требует изрядной доработки, имхо.

Дайвинг

Морская гладь и синь небес
Слились одной чертою.
Играет в волнах легкий бриз
И нет ему покоя.


Диссонансная рифма "небес - бриз" чудо как хороша. Очень радует.

Сбылась мечта: мой акваланг
Несет меня ретиво,
Как в дикой прерии мустанг,
Открыв страницу мира.


Увы, опять проблема с рифмой: "ретиво-мира" - грубейший ассонанс, "мустанг-акваланг" - точная. При такой структуре строфы _ожидается_, что опорная рифма ложится на четные строки, а не на нечетные. На выходе имеем эффект "опрокинутой строфы": да, некоторые авторы, крайне редко, осознанно применяют этот прием. Но не после же двух строф с обычной рифмовкой! Читатель-то не знает, что здесь все будет не так срифмовано, как в предыдущей - той же структуры - строфе.
Поэтому - ощущение, что рифма взяла да сбежала куда-то. Или нырнула. К сожалению, ощущение это совершенно не художественного свойства.

Цветные стайки мотыльков
Над пропастью порхают,
С пиратским кладом сундуков  
Места, наверно, знают.


Инверсия "с пиратским кладом сундуков места" читается не только тяжело, но еще и, с первого раза, криво. Как "пейте соков натуральных, укрепляйте грудь и плеч". Только в этой бессмертной классике не в том падеже действительно находятся "соков" и "плеч", а в цитированной строфе ложно воспринимается "сундуков".
ИМХО, лучше бы уменьшить напор инверсии, поставить слова в более естественном порядке.

В густой траве зарыт баркас,
Там дом морских зверюшек.
Смешной конек, как тот Пегас,
Взлетает над опушкой.


Образы чудесные, а рифма "зверюшек - опушкой"... не буду повторяться. Тот же МТС, только в профиль.

Здесь все реально и обман
Поверхности не властен.
Тем и влечет нас океан –  
Что честен и прекрасен.


Вторая строка: глючно прочитывается "не властен (кому?) поверхности". Т.е. "не властен" воспринимается как редуцированное "не подвластен". Пока _отдельно_ разбираешься - вылетаешь из очарования собственно поэтики текста, а первое впечатление, как и первая любовь, случается только один раз.

На мой взгляд, стих _всячески_ заслуживает доработки - тем более, ее тут не так уж и много нужно. Зато "картинка" чудесная, и чувство легкости и освобождения просматривается даже сквозь недоделки этого варианта. Убрать недоделки - и читатель, имхо, "улетит". Ну, или нырнет... в свободное и счастливое плавание :)

Upd.: в последней строфе "Дайвинга" еще и не хватает необходимой запятой после слова "реально". Обе запятых - эту и в первой строфе первого стиха - сейчас рискну добавить под свою ответственность, без них _плохо читается_.
     
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (7)
Ответ #70 - 30.09.2006 :: 06:55:30
 
Я вообще-то ожидала чего-то подобного, правда, не в таком количестве.Смех Солнце не только море плавило, но и мои мозги... Поправим. Улыбка
Вы еще другие не видели, их всего 9, так что работы Вам я много привезла Подмигивание
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (7)
Ответ #71 - 30.09.2006 :: 14:46:49
 
Ну и правильно, что привезли :) А сбитая рифмовка в большинстве случаев поправима. Особенно при хороших, ярких - как у Вас - образах. Вот образному мышлению нельзя ни научить, ни научиться (я сам тому первейший пример), а техника дело наживное :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (7)
Ответ #72 - 02.10.2006 :: 09:34:06
 
Цитата:
Ну и правильно, что привезли Улыбка
Как лучше: загружать Вас работой частями или все сразу вывалить Улыбка
Цитата:
Особенно при хороших, ярких - как у Вас - образах.
Самый яркий в Дайвинг не вошел:
Инструктор к камню приложил:
Коленки ободрались,
И рыбки, выпучив глаза,
От страха разбежались.
Смех
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Амилэссе (7)
Ответ #73 - 02.10.2006 :: 16:20:17
 
Цитата:
Как лучше: загружать Вас работой частями или все сразу вывалить

Частями - всяко будет _больше_ реакции от всех. Что до конкретно меня, то на "целое" могу задержаться с имхами, по частям буду более оперативен, но в целом, надеюсь, одинаково. Так что решать - Вам.

Инструктор к камню приложил:
Коленки ободрались,
И рыбки, выпучив глаза,
От страха разбежались.


Здорово, ехидно. Но ИМХО правильно, что в текущий вариант не вошло, там другое настроение немного.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Амилэссе (7)
Ответ #74 - 03.10.2006 :: 19:52:59
 
*тихий голос полный сомнения и удивления бурчит из тени*
Когда-то я думала, что нельзя совместить былое  настоящее... Но мне хоть убей праздник жизни напоминает пробуждение эльфов у вод Куйвиннен...
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12