Мелькор
|
Мелькор:
Орки эльфов вовсю употребляли в пищу. И сами орки гибли. Но тогда получается, что те и другие отправлялись в Чертоги Намо.
Почему тогда Намо молчал?
Мне трудно поверить, что за 350 лет от Пробуждения до прихода Оромэ ни один Воплощенный не погиб. Так не бывает в Эндорэ.
Или же - гибли, и Намо знал обо всем, а молчал, потому что знал, что эльфов должен найти именно Оромэ?
Карлан: А может они - Чертоги - пахали тогда в режиме "холостого хода". Мы уже выяснили, что Валар практически несложимы, майяр вполне могут обойтись и без Мандоса, орков на данном этапе за разумных существ не принимают. Может, Намо включил Чертоги уже после того, как Оромэ наткнулся на эльфов. Специаьно для эльфов. И гм, я думаю, орки должны попадать куда-то в другое место... ...И тут я додумал мысль до конца Это может объяснить "языческие" представления о смерти у эльфов до прихода Оромэ. И, ха, какой удар по самолюбию Мелькора - эльфы бессмертны только благодаря Аману
Мелькор:
Но куда девались фэа съеденных эльфов? И орков погибших.
Карлан: Воссоединялись с природой, бродили бесплотными духами, растеряв большую часть энергии, переселялись в растения и животных... Тут может быть масса гипотез, главная идея - сначала бессмертия не было, потом стало. Кстати, то же фэа, переселившись в какого-нибудь оленя-ворона-баобаб после повторной смерти тела вполне могло отрулить-таки в Мандос, но про то "аварийное" воплощение помнить очень слабо... Хулгыр Болдог: Предлагаю альтернативный вариант: Мандос в системе перевоплощения эльфов - искуственно добавленный элемент. В норме, т.е. без него, эльфы благополучно перевоплощаются среди своих. Карлан:
И это тоже очень хороший разруливающий вариант. Если принять, что эльфы, так же, как майяр, могут самовостанавливаться, минуя Мандос. Но если у майя это занимает много времени, то у эльфа, без визита в Чертоги, очень много. Так что сначала эльфы могли честно думать, что они смертны. Со всеми вытекающими из этого страхами. За те 350 лет от Пробуждения до прихода Оромэ самовосстановиться из погибших не успел никто. А потом Намо подключил Перворожденных на Мандос с энергетической, а заодно и воспитательной целью, и дело пошло резвее. Так что Чертоги - искусственно добавленый элемент, но добавленый "по делу". И ваще, Валар не понимали замыслов Эру относительно Перворожденных Действовали на свой страхи риск типа.
Кэл: Где-то в Утраченных Сказаниях я читал, что эльфов (вернее, душ эльфов) всегда одинаковое количество, в отличие от людей. И ребенок у эльфов рождается, когда кто-то умрет - чтобы было, откуда душе взяться. То есть перерождение происходит. И Тьялмо как-то упомянул, что Перворожденных было только 144... А эльфов впоследствии было гораздо больше. Вывод: души эльфов были у Эру, он вкладывал их в тела - сначала в Перворожденных, потом в их детей. И душ этих было определенное количество, но больше 144. Ммм... а не может быть, что пока Эру занимался этим, души возвращались к нему? До тех пор, пока эльфов не родилось достаточно, и Эру, закончив с тяжелой работой, не передал дальнейшую заботу о душах Намо? Имхо, Эру мог закончить уже после того, как Оромэ встретил эльфов у Куйвиэнэн.
Сарин: Ребята, все это не отменяет вопрос, почему об эльфах не знал Ульмо, который в каждой капле воды в Арде.
|