Давайте сохраним изобретение плавсредств. А Мириэль-ребёнка, наверное, заменим на другую эльфийскую девочку.

Ну если он сам не против быть там ребёнком. А если против -тогда напишем "ёжика", там всего пара реплик.

Тогда присоединяйся. Раздел "Эндорэ", тред "Праздник у Куивиэнэн".

Ака Тинвэ:
В принципе, уже могло родиться второе поколение. Допустим, нас уже порядка двухсот с чем-то. Думаю, мы можем жить несколькими поселками, а значит, кто-то больше общается друг с другом, кто-то меньше.
Эльфы, как думаете, могут две юные девушки из второго поколения с кем-то еще не быть знакомыми, если они, скажем, придут на праздник из другого поселка? Кто-нибудь, кстати, может их привести. Например, я.

Согласна с предыдущим оратором.
И несколько эльфийских селений вполне могут быть.

Вперед! Я пойду куда угодно. Импровизация – великолепная штука. Насколько я понял, придерживаться старого варианта не столь обязательно. Наши будущие корабелы изобретут плавсредства самостоятельно, в другом уголке праздника. Это то, что все решили схранить из старого варианта. Ну, естественно, куски собственных реплик будут использовать старые участники.(например я. Но я – именно что кусочки, а не целиком)
Лично я скажу – не против, если нужно, и заново написать свои реплики. Появляйся.

Господа а когда у нас этот несчастный праздник по Хронологии? Важно!

п. 30 Хронологии

ака Тинвэ:
Я б с удовольствием нырнул за тобой, но, боюсь, мне придется уступить место нашим признанным мореплавателям.

О! Идея! Что, если, например, я нырну и поплыву на выручку просто так, а Кирдан с Тэлвэ сообразят либо бревно спустить на воду, либо стол (?).

Впрочем, если есть другие эльфы, желающие повытаскивать девушек из воды, готов уступить место.

Плавали, знаем. Причем нас на это бревно залезла целая компания, и удержаться на нем было... хм-м...
Зато весело.  Примерно, как стоя в гамаке.

Катамаран спасет родителей эльфийского караблестроения 
Два бревна на жесткой сцепке...

Дык эни вэй, откуда там бревна эдак удачно разложены
Не, спасение утопающих отдельно, продвинутые плавсредства - отдельно...

Кста, раз уж я сёдня задвинулся на гелогии. Есть такая ерундовина, ака пемза
ПЕМЗА, пористая, легкая (не тонет в воде) вулканическая горная порода, образующаяся в результате вспучивания и быстрого застывания кислой лавы.
Никому "плавающие камни" не нужны?

ака Тинвэ:
А не сгодится ли "тарзанка" для прыжка к утопающим. Чтобы не плыть, а сразу прилететь на место?

На озере лилии могут быть. А залив нам, по-моему, не нужен. Судя по малоизвестной книжке, там таки было озеро.

Кстати, Ласси, ты ведь у нас, вроде, в Войне участвуешь. Так она началась. Там уже первый волколак кусаться нацелился. На берегу.

(обиженно
Я вот сейчас уткнусь в работу и всё! Что делать будешь?
В смысле - это я спрашиваю: у тебя есть идея на диалог, илит мне можно "отключаться"?

(ласковым просительным тоном)
Попробуй, а?
Ладно, я пошла от тебя демонстративно отворачиваться!

ака Тинвэ:
Зато теперь Финвэ, может быть, поймет, что надолго исчезать рискованно.

Кирдан, а Кирдан, тебе тарелки в воду ронять?

Я, пожалуй, заменю на корзину всюду.

Раз Хельга пока в "отпуске", то, может, мы на пару что-нибудь изобретем? А переписывать.... Не знаю, может, это на крайний случай?

Вперед так вперед!

А рыбу квенди к тому времени уже ловили? Мне как-то ничего иного из деятельности в голову не приходит, но...

Кстати о, R2R, если заглянешь сюда: к нашей дискуссии о невегитарианстве - что эльфы сначала стали есть: рыбу или мясо? ИМХО, мясо, легче понять, что оно сьедобно, да и с охотой там все увязывается. А рыбу уже потом, намного позже.

Я так думаю, что с рыбой не должно быть особых проблем. Во-первых, на озере вполне могут гнездиться какие-нибудь "рыбоедящие" птицы, вроде речных чаек - размер озера еще и не то позволяет! Квэнди - народ наблюдательный, могут заметить, что птицы едят рыбу. Возможно кто-то - хоть тот же Новэ, решит попробовать - мол, чем я хуже чайки?
И - от себя лично: может, это только глюк, но вот не разрешил я Новэ прийти на праздник с уловом - так у меня вся реплика от этого получилась такая... Никакая! Да и делал я ответ прорву времени - ну не шло! Так что может, рыбу все-таки будем ловить?

Так, мы скоро с R2R  выложим некоторые наработки. Суть вот в чем, эльфы далеко не сразу доудмались, что не токльо растения можно есть. Это ведь не люди, для которых все, что с ними не говорит - не особо живое. Они природу чувствуют. С мясом мы более менее разобрались - смоделировали ситуацию, при которой больше есть нечего. Видимо, что-то подобное было и с рыбой.

Я молчу про то, какой из меня эльф и каким местом. Ну, вы и сами можете подумать. А эльфы у Куивиэнэн всяко с голоду не помрут, там много всего растет.

А ведь я-игрок рыбу-то почти не ем! А так отстаиваю... К чему бы это, а ???

Цитата:


Ака Тинвэ:
Так нам корабли и не нужны были до Похода в Аман. Мы же моря в глаза не видели. А для озер и речек плоты и лодки - самое оно. Кстати, если кому понадобится водоплаватель-испытатель, а самому мокнуть будет неохота, можно смело меня приглашать. Я парень рисковый и любопытный. А неуклюжий только в минуты задумчивости.

Насчёт плавсредств.
По мнению Профа, до Великого Похода квэнди умели строить плоты и небольшие лодки. Цитату, если надо, поищу, она есть, я только сейчас не помню, где.
Поскольку вряд ли нас этому научил Оромэ - полагаю, сами придумали.
Оссэ учил эльфов строить _корабли_. И мореходству учил  - навигация в море совсем не то, что плавание по озёрам и рекам.

Насчёт рыбы. Праздник наш происходит по хронологии достаточно поздно, изобретение охоты и рыбной ловли уже могло произойти. Потом - рыбу специально убивать не надо, она на воздухе сама помирает. Правда, я как в эльфийское мироощущение включаюсь, так у меня получается - рыбе же плохо, она живая, надо её обратно отпустить. Но это могут быть личные заморочки персонажа, а не общеэльфийские. Не знаю. При том, что по жизни я мясо ем и рыбу ловлю.

Фишка ещё в чё-ом. Результат буквально сегодняшних размышлений. Если предназначение рыбы и других сотворенных Йаванной животных отчасти в том, чтобы эльфы их ели, то может быть и такая ситуация - животное не обламывается, что его эльф убивает ради пропитания. И не мучается. Ну, т.е., если природа избыточна, то часть избытка эльфы могут в пищу употреб##ть без вреда для экосистемы. Далее. Поймали мы рыбу. Если мы её "ощущаем", то знаем, что ей плохо. В то же время, в Арде, которая вообще-то не наш мир, эльф может "сказать" рыбе - "всё нормально, не бойся, это я тебя поймал" - и это будет _правдой_: рыбе уже не будет плохо, она будет _рада_ поделиться с эльфом своей жизнью.

Может, я коряво это излагаю? Мотивы идут из хайнлайновского "Чужака".

Возможен такой вариант?

К гастрономической дискуссии добавлю, что нельзя забывать о том. что эльдар едят реже и меньше людей!
А то заиграемся до полной человечности в нехорошем смысле.

Но вылезла я сюда с другой мыслью: после моей последней реплики я гадаю, задушит меня Финвэ как Отелло Дездемону или как? Правда, для этого ему надо ка минимум в Сеть вылезти!

У нас там сейчас на Празднике идут вперемешку две сцены - это я потом скомбинирую.

ака Тинвэ:
Я постараюсь подороже продать свою жизнь.

Тинвэ, насчет продажи жизни:
Ты всё-таки учти, что замуж мне придется выйти за НЕГО!
То есть ты не слишком дорого продавай!

Тинвэ, пусть тебя утешит нолдорская мудрость:
из любой плохой жизни можно сделать хорошую квэнту!

Кел, возьми Индис!!!

Возьми постоянной, а?
То есть вот именно как Феанор прошу!

ака Тинвэ:
Да я ведь уронил-то просто из озорства. Мальчишка я вечный, что ж поделаешь.  Но если придет Финвэ и вмешается - еще не поздно. Я еще не успел совсем влюбиться. Пока.

Н-да, не зря я играю Мелькора. Чего не коснусь - все искажаю. Даже не намеренно.

Мне тоже дурно. Тем более, что Тинвэ создавался исходно, как Феанор, и его синие глаза были моим личным глюком. Ой... у меня та-акие еретические мысли возникли, что я их лучше не буду высказывать вслух. Это уж СЛИШКОМ! 

ака Тинвэ:
Красиво. Я пока обдумываю реплику. Праздник не сводится к одним качелям, а я квэндо непоседливый. 

ака Альвдис и только Альвдис
По поводу грусных апокрифов насчет Мелькора, Тинвэ и различного происхождения синеглазости Феанора.
СМех- смехом, а даром я из кожи лезу вон, что Феанор БЫЛ сыном Финвэ... См. "Э"... 

Упс!   Поторопилась. А можно ее вообще пока убрать. Править жалко. Я на эти звездочки еще с прошлого отыгрыша нацелилась.
Ну если что - исправлю конечно.

Тады ос. Исправлю. Тока уже завтра - не успеваю.

А копирайт точно народный? Это ведь единственное препятствие.

_По_жизни_ копирайт народный. Причём не у фэндома. На фестивале авторской песни мне такое видеть довелось, на Бажовских чтениях народ постоянно запускает свечки в озеро.

По игре - на ДВМ это была идея Мэй.

Мне это не кажется основанием выбрасывать идею. Текст мы пишем свой. Все сюжетные зацепки мы пишем свои.

А так - ну действия ДВМшного Румила я ведь переписываю, находя им свои обоснования. Хотя на них копирайт, в сущности, у Эйхи. ???

Красиво оно, с плавающими звёздочками. Хотца, чтоб было. В ткань игры ложится гармонично. Что-то-другое можно придумать, но это не будет так естественно...

(мечтательно облизываясь)
И я тоже "за" свечки.
ака Альвдис
это настолько общеритуальный образ.... от Индии до Европы.
Не напрягайтесь, народ!

Есть у меня мысль, что надо бы при редакторской обработке квэнт порезать Праздник на две. Потому что дивная лирика "Истории Тинвэ и Мириэли" никак не согласуется с общим весельем. ПОКА, по крайней мере.
Тэсса, подумай. Я не настаиваю, я предлагаю.

А совсем в отдельную?
Раз что всё-таки Тинвэ и впрямь выташит Мириэль на собсснно праздник (если он будет, а то пока есть что угодно, кроме него ). Мириэль танцевать, кстати, любит у хорошо умеет.

А вот тут Мастерский персонаж говорил, что тетенек многои ему тяжело. а можнг мне одну тетеньку?(просительно)

(задумывается) Безотносительно, безотносительно ситуации. Ну Индис вот могла бы б...Насчет начала спасибо, а и впрямь, а то опять монстры попрут в средне русском духе. Я ей лично симпатизирую. Иметь такое жуткое наследие как пасынок, причем представляю кошмарное предисловие его подвигам в виде отношений с мачехой.
А вообще пойду-ка я платьице перешивать, тебе известное. Эдак до четверга. Но сообытийку отслеживать буду.Спасибо.
Лемур животное и туп до неприличия. Понажимал все кнопки, но так привата не нашел , дурак - два дела делал. Но - где же приват? ???

Холодной бессердечной женщине всё равно, кто именно будет иметь проблемы с ее сыном. Главное, чтобы Индис от самого начала была одной и той же.
Что не только Финвэ, но и Тинвэ  могли определить свое к ней отношение.

Некрупные вопросы.
1. Если есть дома и квэнди задумываются о мореплавании, то видимо, одежа у них есть?
Могут ли они раздеться до нижних сорочек? Есть ли у них таковые? Предполагаю, что украшена вышивкой - и украшение, и оберег.
2. Могут ли они прыгать через костер? Или это русизм? Хотя они и хороводы водят, и меды пьют(задумчиво).
3. Какими музыкальными инструментами они располагают? Флейты, несомненно. А если на этом празднике изобретут барабан?(я не издеваюсь).

Насчёт мёда. Статья по протоэльдарину даёт нам
glisi ("g-lisi") "honey" (LIS). То есть мёд как таковой есть. Насчёт мёда как напитка - не знаю. Если кто-нибудь расскажет, как делается этот напиток по реалу, можно оценить, какие у эльфов шансы придумать что-то подобное.

Еще о меде:
"Великолепный и очень вкусный мед они варят из малины, ежевики, вишен и др. Малинный мед казался нам приятнее всех других по своему запаху и вкусу. Меня учили варить его следующим образом. Прежде всего спелая малина кладется в бочку, на нее наливают воды и оставляют в таком состоянии день или два, пока вкус и краска не перейдут с малины на воду, затем эту воду сливают с малины и примешивают к ней чистого, или отделенного от воска, пчелиного меду, считая на кувшин пчелиного меду 2, или 3 кувшина воды, смотря по тону, предпочитают ли сладкий или крепкий мед. Затем бросают сюда кусочек пожаренного хлеба, на который намазано нежных и верхних дрожжей, когда начнется брожение, хлеб вынимается, чтобы мед не получил его вкуса, а затем дают бродить еще 4 или 5 дней. Некоторые, желая придать меду вкус и запах пряностей, вешают в бочку завернутые в лоскутах материи гвоздику, кардамон и корицу. Когда мед стоит в теплом месте, то он не перестает бродить даже через 8 дней; поэтому необходимо переставить бочку, после того как мед уже бродил известное время, в холодное место и оттянуть его от дрожжей." Для улучшения вкуса и цвета в мед добавляли свежий ягодный или фруктовый сок. Разбавленный соком мед почти не содержал алкоголя и служил прекрасным витаминным напитком. Хранили готовый мед в ледниках, где он долгое время оставался свежим и крепость его не повышалась. По мере надобности мед из бочек отливали в медную емкую посуду, а из нее уже в небольшие сосуды для подачи на стол. Крепость медов была разная, в зависимости от назначения напитка. Наряду со слабоалкогольными готовились и довольно крепкие хмельные меды. Однако они не шли ни в какое сравнение с вытеснившей их водкой. Меды были неизмеримо слабее, обладали приятным вкусом, ароматом и массой полезных свойств."

Вопрос чайника: что его вообще обеспечивает, брожение это? Дрожжи? Хмель? Хмель у нас вполне может и расти. По крайней мере, на Урале он растёт, так что не вижу проблем - это не кокос какой-нибудь.
А вот откуда дрожжи берутся????

Чур, друзья мои, дрожжи и хлеб открываю я. Имею право как почетная 2 года уж домохозяйка. Прям вот счас и открываю практически. Моральное право у меня есть, Тэсса в курсе.  В ин-те свою версию излагала на основах естествознания, так препод со мной согласился. Домохозяйство моё. Впервыен страстно настаиваю. Кэрлиен, Душенька, перечти отыгрыш "Праздника".Вполне мед тащат и без моего высочайшего соизволения.

Обзываться мышкой или наоборот, сфинксом, не буду.
Почему-то испугалась так, что выскочила из форума.
Аж рука дрогнула, правда. Насчет меда - бог с ним с медом. Дело это давнее, скользкое и темное, никто все равно не признается, а впадать в бабью мелочность "стрижено или брито" очень глупо. Мир с ним! Моя тетенька вроде не так уж и пила.

...Вспоминаю, как у Желязны в "Ночи в одиноком октябре" летучего мыша спаивали перезревшими и забродившими сливами.

Могут ли эльфы, добывая мёд диких пчёл, наткнуться на дупло с забродившим мёдом? Т.е. бывает ли такое просто в природе?

Развести в воде мёд, ягодный или фруктовый сок - это, видимо, можно сообразить.

Насчёт зерновых каш и лепёшек - это нужна посуда. Вроде как глиняная посуда у нас есть - поначалу это могут быть корзины, обмазанные глиной - воду носить, а позже мы можем догадаться глину обжигать. Но вот годится ли глиняная посуда для приготовления каши? У глины теплопроводность низкая.

Вообще-то говоря, технологически - можно зерно размачивать, а потом на раскалённом камне запекать.

Угу, понятно. А кипяток в чём делать? Металлической посуды нету. А насчёт глиняной я крепко не уверена, можно ли в ней что-то закипятить. Теплопроводность низкая. Но вот насколько низкая?

Насчёт тонущих девушек - Ласси, твой ход - или пора спасателям высказываться?

Зависит от того, как эту самую глину обжечь. Горшки, между прочим, тоже из глины делаются, и в них прекрасно можно готовить.

А как же яблочное вино? Оно вкусное

Мда… Начинаю вспоминать давний отыгрыш эльфов у Куйвиэнэн.
Касательно того, как мы приготовление пищи изобретали. Надо, правда, отметить, что вопрос – что съедобно, а что – нет, решался с помощью острой эльфийской интуиции (за счет понимания природы).
Так вот. Начав есть орехи с медом, мы придумали что-то вроде козинаков. Костер у нас зажегся от молнии в грозу, а некоторые (будущие нолдор, наверное) – пожелали его сохранить. Огонь – это же так красиво! А как поддерживать костер – тоже поняли интуитивно. Случайно уронив в костер яблоко, изобрели печеные яблоки. А потом ради интереса попробовали печь, то есть, запекать что-то кроме яблок. Кашу – вероятно, зерна замачивали с медом (примерно в это же время изобрели глиняные тарелки – кто-то «подарил» костру слепленную фигурку, она случайно выкатилась из костра… и кто-то задумался…) – сперва в деревянной, потом в каменной и глиняной посуде. А потом решили разогреть. Многое в «кулинарии» изобретали сочетаниями вкусов. Малина – вкусно, черника – вкусно, а если вместе, в определенной пропорции? Настаивали травы  -мяту, мелиссу…

Действительно, здорово!  И дивности эльфийской, по-моему, не противоречит. Красиво же. 

Тинвэ, не уподобляйся Финвэ, не заставляй тебя ждать!
Я была готова из Ростова сюда выбраться! (О причинах того, почему я этого не сделала см. в "Новостях и базарах").
Короче, я надеюсь завтра получить от тебя ответ.

Хорошо.
Я сейчас этому гаду МЕлькору новый анекдот расскажу, он со смеха помрет, и пока не воскреснет, ты сможешь спокойно играть!
Анекдот, есснно, в кабаке.

Н-да... Как говорилось у классика, "тому не нужно далеко ходить к черту, у кого черт за спиной сидит".

А в другом переводе того же трехтомника: здравур

А ты не видела одного из последних переводов? Товарищи Воседой и Волковский. Перевод с Кистяковского

В принципе, массовые сцены я все равно потом комбинирую перед публикацией. Хотя, чем меньше путаницы, тем меньше мне потом работы, как редактору. Так что лучше дождись очереди кидать реплику.

Думаю, да. Разожгут, например, костер, чтобы обсушить пострадавших. Потом кто-нибудь начнет через него прыгать...

Очень личное! Я просто обожаю Кэла!Такая доброта!
И юмор - при том мягкий и добрый. Слежу за событиями.

По-моему, добрый папа Эру дал нам способность к осанвэ как раз для того, чтобы мы всюду не бегали толпой в 144 квэна.

Я тебя непременно приглашу на танец, любимая. Постараюсь ответить завтра.

(гневно фыркая от возмущения, так что ожерелье срывается с ее шеи)

Тинвэ, ты нахал. По-человечески тебе полагается пощечина, а что полагается по-эльфийски, я подумаю... А воображение у меня богатое...
Это первое.
Второе. Если ты и впредь будешь лениться перелогиниваться, то пощечина может достаться МЕлькору, и за последствия для всего Эа я не отвечаю!    

ака Тинвэ:

Я тут подумал: Финвэ нету, я есть. И если я случайно забуду перелогиниться, чьим сыном может вдруг оказаться Феанор? 

(снова становясь Мелькором)
Тьфу ты! Совсем запутался в своих ипостасях! Это у МЕНЯ Лень - супруга.  А Тинвэ - холостой парень.

Мелькор и Тинвэ, хором:
Какая жа-алость! А мы-то думали, что Феанор - наш сын! Общий.  

А про Элхэ-Феанора мы читали.