Эйлура, как-то мне сотворение дракона в яйце немного странным представляется. И, кстати, Глаурунга тоже ты собиралась отыгрывать или нет?

Майяр, кто хочет петь со мной драконов?

Да, кстати, из яиц появлялись драконы разве что потом. А вообще описание мне напомнило Рождение пернитских драконов.

Эленлиндо хочет принять участие.

Представьте себе, что я тоже еще ни разу не пел драконов. Как раз собираюсь.

И вот это надо обсудить. Идея была - я веду общую Тему, а Майяр по очереди подпевают. И драконы получаются разные.

Копирую из треда про драконов последнюю версию:

1. Драконы - Оннар, то есть слабые Айнур, которым Мелькор и Темные Майяр помогли воплотиться в таком виде.
2. Первые драконы были сотворены детенышами для эксперимента, экономии сил и лучшей адаптации к окружающей среде. Впоследствии их тоже творили мелкими по тем же причинам (кроме эксперимента).
3. Драконы бывают обоих полов и, в принципе, способны к продолжению рода - как и другие Айнур, но это требует огромных энергетических затрат и случается крайне редко. Как вариант - Мелькор может делиться силой, чтобы дать им такую возможность - вместо того, чтобы петь каждого дракона заново.
4. Взрослеют драконы очень медленно - к Войне Гнева как раз созрели, и то не все (детеныши войну пережили в укрытии и потом обитали в Средиземье). Глаурунг был одним из первых, поэтому вырос раньше.
__________________

Поем нескольких драконов. Маленьких. Оннар. Видимо, в порядке эксперимента. Незадолго до войны. Для войны эти драконы не годятся, живут в Удуне, позже в Ангбанде, потихоньку растут. Что мне не нравится в этой версии - больно уж долго растут.

Поем драконов задолго до войны. Возможно, сразу взрослых. Способность к размножению у них очень слабая, детеныши родятся редко и взрослеют очень медленно. В войне драконы участвуют (эльфы их не видят, а для аманцев это те самые монстры). Живут драконы отдельно, не в Удуне, потом Мелькор призывает их на помощь. А Эйлура и Глау - осиротевшие дракончики, которых побрали в Удун. Кстати, тогда отыгрыш Эйлуры годится - она вылупилась, а родителей нетути. А, скажем, Мелькор ее подберет. Или тот же Ррао, любитель зверюшек.

Версии сырые пока, хотелось бы услышать ваши соображения тоже.

Если брать первый вариант, то нужно объяснять, почему драконы выросли в разное время. От Глау до Анкалагона несколько сотен лет прошло. А отыгрывать несколько сцен творения - не то. Разве только предположить, что развитие Глау было искусственно ускорено.  ???

В принципе, может. Но тогда и Эйлура тоже (оба крылатые драконы). То есть персонажу придется дожидаться возвращения Мелькора по игре.

Если честно, мне больше нравится второй вариант. Уж очень не хочется ждать.  Я вообще создание нетерпеливое

Мне первый вариант нравится. А что драконы маленькие получаются - ну, дык...

Может, их сотворили ещё когда к войне всерьёз не готовились? И торопиться было особо некуда?

Участие драконов в ВС. Хм. С одной стороны, в Сильме всюду сказано, что Глау был старший из драконов, и что аж после возвращения Мелькора Глаурунг ещё маленький. С другой стороны, у нас вовсю майар-оборотни на Тёмной стороне тусуются. А чем принципиально отличается майа-драконий оборотень от дракона и от просто майа? Другое дело, что светлым вроде как принимать облик злобных искажённых ящериц - не положено. ???

Из энциклопедии на АнК, статья "Драконы":

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/dragons.html

"Их происхождение в точности неизвестно, хотя они названы в числе злых тварей, "изобретенных" Морготом. Первая мысль о драконах возникла у него после поражения в битве 155 года Первой эпохи, когда он понял, что одни орки не могут противостоять нолдор. Первое появление Глаурунга - 260 год первой эпохи.

На квенья дракон назвался "локе", "ангулоке", на синдарине - "луг", "амлуг". Существовали различные разновидности - "урулоке" (огненный дракон), "рамалоке" (крылатый дракон), "феалоке" (искрящийся, испускающий свет дракон), "лингвилоке" (дракон-рыба, морской змей). Также один раз упомянут "ледяной дракон" (cold-drake). Первым из урулоки был Глаурунг, а Анкалагон был величайшим из крылатых драконов. Возможно, все крылатые драконы были огнедышащими (как, например, Смауг и Анкалагон). Из драконов упомянуты также Гостир и Ската.
<...>
По утверждению гномов, драконы выводятся из яиц и живут "практически вечно, если их не убить"
<...>
Помимо коварства известно также, что драконы обожают разговор загадками и что "драконы во все времена были способными лингвистами". Взгляд дракона обладает большой силой внушения (различающейся, возможно, у различных драконов) <...>.

Почти нет точных данных о размерах и способностях драконов. Но можно сказать, что длина Глаурунга существенно превосходила ширину расселины, над которой он проползал, когда был убит (а ее ширина была такова, что ее мог перепрыгнуть загнанный олень). О Смауге же можно сказать, что его голова не пролезала целиком в проход примерно 1,5м*1,5м. По зоркости Глаурунг превосходил эльфов (которые втрое превосходили людей) и мог передвигаться со скоростью бегущего человека, не делая остановок на протяжении 500 км.

Если не считать самого Глаурунга, то в первую эпоху драконы участвовали в Нирнает Арноедиад, в уничтожении Гондолина ("драконы из потомства Глаурунга, что были теперь многочисленны и ужасны") и в Войне Гнева. Крылатые драконы впервые появились в Войне Гнева. В этой войне все драконы, кроме двух, были уничтожены, а эти двое бежали на восток.
<...>
Драконы пережили третью эпоху и продолжали существовать в более поздние времена. "

Ну, как, будем отыгрывать?

Участвуют Мелькор, Эленлиндо и Ррао. Пока. Я еще попинаю Сайрона - не захочет ли принять участие.

Анкалагона, с тебя Глаурунг. Он уж всяко должен быть сотворен в первых рядах.

Анкалагона, поясни, пожалуйста: квента с предыдущего форума твоя? Тогда, я думаю, проблем нет. Если не твоя, то тебе надо написать свою.

Вот сколько думаю о драконах, все время какие-то "дырки" получаются.

К примеру - сколько мы их спели сначала? Уж всяко не двух, да еще разных видов. И где они потом будут жить? Разгуливать по всему Удуну, оживляя атмосферу? Домашние зверьки, типа.  Хотя... наверное, можно.

И еще надо их сотворение хронологически куда-то вклинить. Явно до похода Птички.

Мелькор, та квента не моя, но в ней настолько точное внешнее описание Глаурунга, что я лучше не скажу... Но постараюсь.

Слушай, R2R меня посетила очередная дикая идея. По-моему, идеальный кандидат в воспитатели драконов - Ррао. Что скажешь?

А вот зачем драконы - с этим сложнее.

Пожалуй, мне нравится версия Кэла.

Мелькору хотелось создать свой народ. Совсем свой. Орки-то все же приемные дети, а собственных тоже хоцца. И спел он несколько прародителей драконов, сделав их детенышами и заложив способность к развитию и росту. Не для войны сначала - просто так. Жили драконята в Удуне, поскольку они Оннар, то есть существа сознательные, бродили вольно по всей крепости и в окрестностях (поскольку мелкие, до эльфов не добрались). Бескрылые росли быстрее, крылатые медленнее. А в полную силу драконы войдут уже незадолго до Войны Гнева.

Логичная версия или дырки есть?

Классная картина. Особенно с огнедышащими дракончиками. Держитесь, гобелены и государственные документы...

От Сильмэ: а что, приводи их ко мне в гости. Я в любых фэар хорошо разбираюсь, и в драконьих тоже, так что уверен, ничего в моих покоях драконы не порушат

Поздно. Мелькор вроде сам решил драконов воспитывать (Тэлвэ ухмыляется). А Ррао норма-ально к непоседливым зверькам относится. Так что вот.

Кстати, желающие Майяр, в принципе, могут брать дракончиков на воспитание. Но Глау я никому не отдам. 

Мелькор, ты не забыл, что Нимхэйн тоже собиралась петь драконов?
Я бы с радостью спел (спела) Эйлуру (как-никак, доченька...  ).
Кстати, Эленлиндо, не споешь Анкалагона? Я подумываю взять эту квэнту (как эпизодическую, естественно - но у нас теперь эпизодические роли передавать запрещено, так что этого дракона я "застолбил").  И юным драконом предпочел бы жить в твоих покоях, чтобы слушать твои песни.

Анкалагона спою с удовольствием, хотя в одиночку вряд ли получится. Тевильдо, давай петь его вместе?

С удовольствием принимаю в творческую группу по сотворению драконов Нимхэйн и Тевильдо.

Вводная: я хочу создать свой народ. Души творить не умею. Но зато могу воплощать слабых Айнур, пришедших в Арду и не имеющих сил воплотиться самостоятельно. Не всех, само собой, а тех, кому более или менее созвучна моя тема.
Поскольку я люблю разнообразие, у меня возникла идея спеть разных драконов. Максимум непредсказуемости. То есть поем мы джаз.  

Обязательные характеристики: творим детенышей, которые за несколько сотен лет должны вырасти в здоровенных (до 30 метров от кончика носа до кончика хвоста) Оннар. По внутреннему строению близки к земному классу Пресмыкающихся. Строение: длинные шея, хвост и туловище, относительно маленькая голова, относительно короткие лапы. Кожа покрыта роговой чешуей. Температура тела - в отличие от наших рептилий - постоянная (иначе тормозить будут в северном климате). Плюс обязательно должны быть боевые способности - зубы с когтями или магия, или то и другое (см. способности Глаурунга).

Варьируемые характеристики: окраска чешуи; наличие крыльев; тип питания (хищники, всеядные или травоядные; на мой взгляд, всеядность - вариант более практичный); огнедышание (есть не у всех); ареал обитания - можно в воде, можно во льдах - селите, куда хотите, только снабдите способностью выжить в местах заселения; могут быть яйцекладущими или живородящими (напомню, что и у нас ящерицы живородящие встречаются).

Подбивая итоги: нужно существо красивое и мощное, способное сражаться в войну и гармонично вписываться в экологию в мирное время.

Поются драконы индивидуально или коллективно - как захочется, при моей поддержке (там много Силы требуется). Характер каждого существа при этом определяется отчасти заселившимся Айну, отчасти самой мелодией (подобное тянется к подобному; понравилась духу музыка - вот он-то и заселится в созданное тело).

Устраивает вводная или добавить что?

Даёшь Айнулиндалэ! (ой, только не гекзаметром)

Даёшь побитие лампочек!

Даёшь строительство Удуна ()!

Задумчиво: Хм, "Мелькор создал Альмарен". Выглядит эта фраза просто круто.  В качестве небольшой мести остальные валар прямо-таки обязаны пойти и напеть, эта, как её, Утумно. 

От Ррао:

Народ, а никто не хочет в рамках этого эпизода "перетягивание крокодила" со мной устроить? В смысле, вроде как совместное пение, но чтоб получалось  противоречиво и местами даже диссонансно. А потом мы вроде как разберёмся, чё творили, может, кто ещё подключится, и дракон вполне себе сотворится.

Я это заранее спрашиваю, чтобы никого из игроков не обломать внезапным вмешательством в _чужого_ дракона.

У меня тут идея родилась, хочу спеть дракона-хранителя. Не воина, а именно хранителя мудрости, сама и воспитывать буду. Никто не хочет таким дракончиком поработать?

Сарин, и назови малыша Орлангуром... 

Классно!

Глаурунг, с днем сотворения тебя!

Можно, Ррао следующий? У меня уже текст готов.
Причём и за майа, и за дракона. 
Ледяные драконы получаются... Ringeloki.

Владыка, лучше я нашего папу Эру отыграю...

Демиурги, help! Я там чё-то такое спел. Но оно щас обратно разложится, плиз, кто-нибудь, тащите закрепитель!

Нимхэйн Эйлуру сотворила. Когда/куда реплику кидать?

(почесав затылок) Полная квента и описание способностей Единого, пожалуй, превышают максимально допустимые размеры форума...

Надо бы и мне дракона спеть. Ушел думать. Даже если поспею к концу банкета, все равно можно сказать, мол, большая работа требует такого же времени

Кстати, Сайрон, для эпизодических персонажей все равно нужно описание внешности и характера. 

Как это Анкалагона нечаянно??? Мы же его вместе петь хотели. Фред!!!

Мой диалог с Глаурунгом я перед публикацией лога перемещу вверх. Он несколько запоздал.

Кэрлиен! Это же только проба моих кошкиных сил: получится летучий, или нет! Такая "репетиция Анкалагона", не более того! Так что теперь Эленлиндо убедился, что Тевильдо вполне способен спеть "зверюшку-с-крыльями" и будет достойным партренром в создании самого известного из летучих драконов! (Не расстраивайся, имлаи, я ведь и сам не знал, что споется именно крылатое... Зато теперь я в себе буду уверен - и все у нас получится!)

Хех, а Смога мне, что ли, спеть?  До кучи.

Сайрон, дык, драконы вырастут и будут многочисленны и ужасны. А что тебя смущает - пущай себе зверюшки бродят по Удуну. При чем тут ЧКА? Что общего? Что там тоже были мелкие драконы? Ну, были, так они там и взрослые были. А наши еще не скоро вырастут.

Подскажите мне имя для моего "мудрого дракона" и я его спою.

Спасибо, Тэлве Прямо, выручил! Идея с вероятностями мне нравится. Тогда живых малышей в Удуне будут Глау и Эйлура. И мои драконс-сы тоже придут в свое время.

Ррао и Тхори, вы там, кстати, сами выясните отношения или нужно будет мне вас разнимать?

Ну, кто-нибудь Анкалагона точно споет. И Смога.

Ррао, насчет вероятностей я что-то не очень въехал. Это как?  ???

ОК, конечно. Я не буду вмешиваться без просьбы.

Да я тоже не хочу устраивать из Удуна драконьи ясли. Просто мне твоя концепция пока не вполне ясна. Вроде, идея была спеть нескольких прародителей будущих драконов. А дальше они будут расти, повзрослеют и смогут размножаться естественным путем. Но, видимо, при нашем содействии. И, возможно, мы потом будем ускорять развитие драконят.

На самом деле, твоя концепция интересна, но я пока не понимаю, как технически будет выглядеть и работать такой "инкубатор".

Ой, ребята-а! Какой у вас отыгрыш красивый - с драконами. Ррао, Тхори, я просто наслаждаюсь! Высший класс!

R2R, идеи не бредовые, а скорее сырые. Можно попробовать еще подумать над ними - глядишь и доформируются.

Ага. Мне виделось, что действительно часть драконов не материализуется. Но при этом у меня получалось, что мы точно знаем, кого спели, и можем, когда нам надо, прийти в те же степи, щёлкнуть пальцами - вот тебе рамалоке получился. Причём дракончик недопроявленный может быть связан с конкретным существом - или же пробудить дракона может кто угодно, если знает, как это делается.

То есть, "когда надо" определялось бы нами. "Инкубатор" не ящик и не механизм по физике, он нематериален, он идея и механизм-по-лирике ака алгоритм получения дракона. Они получаются как бы постоянно где-то рядом, за мыльной плёночкой. Знаешь, куда руку протянуть - протянул, достал дракона.

Идея с сюрпризами от папы Эру мне тоже нравится. И не требует лишних сущностей. Единственное, в чём я сомневаюсь: если папа решает, когда и куда дракона поместить, значит, он драконов в принципе одобряет? Эта наша хоровая самодеятельность - в рамках Замысла?
То есть, я это в целом понимаю и принимаю, Сильм-то читала, но тут уж очень уж Единый получается тесно и непосредственно связан с выдачей драконов населению и с созданием сих злобных и коварных тварей Моргота...

Или драконы просто существа со свободной волей, сами выбирают, на чьей быть стороне? Не помню я упоминаний о добрых или Светлых драконах.

Не знаю, в общем.

Хм, кстати, в порядке бреда, если драконы, спетые "сейчас", воплощаются в том числе и заметно "после", что мешает им, вневременным, воплотиться "до"?

Предлагаю следующее. Каждая наша Песнь "цепляет" некоторое количество Айнур, созвучных ей. Один воплощается в детеныша-прародителя. А остальные "запоминают позывной". Когда малыш вырастет и будет готов к воспроизводству потомства, "позывной" автоматически срабатывает, и дух приходит, чтобы вселиться в тело, сформированное уже "естественным" путем. То есть драконы не активизируются нами и не сваливаются в мир по воле папы Эру, а размножаются, как Кэлвар. Не зря же у Профессора шла речь о потомстве Глаурунга.
Правда, тогда нам, видимо, придется спеть "каждой твари по паре".

Вот и я своего спела. Принимайте пополнение в драконих рядах. Только можно он будет сразу взрослым? Он же все равно не воин и никогда не будет сражаться.

Сарин, я на твою реплику отвечу после того, как Ррао и Тхориэн дорулятся со своим драконом. А то я потом замучаюсь куски переставлять в эпизоде.

Имхо, ничего переставлять не надо. творение идет на самом деле параллельно, а не последовательно. Из-за того, что Тхори с РРао спорят, остальные Петь не перестают.

Ну что, дракончика ещё можно спасти.
Можно Ррао заодно по уху заехать, заслужил. Он/я, кстати, там полудохлый. От щелбана свалится.

Поскольку оборотень - камикадзе и псих, то я-игрок не против достаточно жёсткой оплеухи. Хотя и не настаиваю на непременном её получении. Можно и миром всё решить. Воть.

Мелькору: Не, Ррао я бить не буду 
Я его и так уже попинала достаточно. Ну, и он меня. Наверное теперь уж ты, как ведущая тема, вруливайся.

(виновато-виновато)
Друзья и соратники, простите великодушно. Не успел я сегодня драконов допеть. Орг-вопросами занимался. Так что завтра. А то очень уж спать хочется. Щас ведь такое спою спросонья, что сам Эру свалится с неба. 

Тхори, Ррао, сейчас ваши реплики, а потом я отвечаю Сарин.

Ой, я там раньше Тхори влез. Ничего - или реплику убрать? В принципе, ничего не делаю, сижу у стенки, отдыхаю...

...А в лоб Ррао не засветить - это ангельское терпение нужно.

А может, Текущий сквозь камень? Идущий сквозь камень? Летящий, глядящий? Что красивее будет звучать по-эльфийски?

Так, а дракон у нас вообще девочка или мальчик?

На валарине нашлось просто слово "огонь". Рушур.

Допустим, возьмём синдарин.

Живой камень будет что-то типа *Cuinondo, *Cuinaharn.

Огненный камень... ну, *Sarnaur, *Sarnauren.

*Уруфаэхарн будет "огненная душа камня", дословно "огонь духа камня".

*Иннор - "огненный дух", частичный тёзка Фаэнора.
*Иннор(и)харн - соответственно, "дух огня камня", причём это не "душа" ака "фэа", и не совсем разум, хм, эти тонкие оттенки я понимаю, но перевести не могу.

Сложные всякие конструкции. Ну, "сквозь камень" будет tri:-harn, и к нему можно всяческие отглагольные конструкции цеплять. Чем сложнее конструкция, тем длиннее будет слово. "Идущий" будет *baded, "прокладывающий путь" будет *radad, что в имени может сложиться до, щас подумаю, *Радатрихарн.

Уф.

Дык, потому я всегда кучу вариантов и предлагаю. Чтоб выбор был. Что понравится - то понравится.
Всё равно мы моделируем эти имена, поскольку проще их на эльфийском подобрать, чем самим Тёмное Наречие конструировать.

...А не завести ли мне тред лингвиста?

Я буду просто лингвист. Техперсонал. Чтобы на эльфийском имена придумывать, мастерские полномочия не нужны.

Будет, все будет. Только не сегодня, но будет, честное слово.

А знаете, друзья и соратники, я думаю, с драконами пора закругляться. Еще одного-двух споете - и будет. Ну, трех - самое большее, если уж очень захочется. А то начнутся повторы, станет скучно. Перетягивание крокодила я, скорее всего, перетащу в финал эпизода, а реплика Ррао ("Добро пожаловать в мир, младший брат") будет завершающей.

От Ррао:

"Перетягивание крокодила" в финал? Оно бы ничего, но там Тевильдо посмотрел на наше загадочное сотрудничество и тоже решил с кем-нибудь на пару спеть дракона. То есть сюжетно оно уже в финал не попадает.

А чтобы не получилось, что мы неполный десяток разнопородных зверей спели - не воткнуть ли нам в финале "взгляд со стороны", что-то типа "и примерно так они сотворили прородителей для всех родов драконов". Только художественно, естесно. ???

Я еще своего собственного хотел спеть, даже имя ему уже придумал. Можно будет его перед сотворением Анкалагона поставить?
Я помню про все недописанные реплики, просто последнее время совершенно выжатый. Каждый день собираюсь наконец сесть и написать - и каждый день добираюсь до компа никаким.

Итак, я это сделал. То есть родил собственного дракона. Тэсса, повесь, пожалуйста, мою реплику перед последней репликой Тевильдо. На реплику Тевильдо постараюсь отвтеить тоже сегодня.

Поскольку Нимхэйн у нас не будет, надо самим спеть Эйлуру. Могу я спеть в конце. Или кто-нибудь еще, кто захочет.

Так Тевильдо должен допеть дракона.

Фред, ты еще допевать дракона будешь?