Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС) (Прочитано 71073 раз)
Тхориэн
Экс-Участник


Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #25 - 26.11.02 :: 17:15:42
 
Нежное место - голые колени? (заинтересованно)
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #26 - 26.11.02 :: 17:18:18
 
(задумчиво)
А, кстати, пнуть в коленку - хорошая мысль. С этого можно начать... (облизывается в предвкушении)
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #27 - 26.11.02 :: 17:22:51
 
А, кстати! Вот вопрос: с одной стороны, Мелькор числится сильнейшим из Валар. Тулкас, насколько я помню, даже не Аратар. Как может быть Тулкас сильнее Мелькора? ??? Или имеется в виду чисто физическая сила?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Манвэ
Экс-Участник


Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #28 - 26.11.02 :: 18:31:34
 
Мелькор, а как он тогда, спрашивается, тебя побил??
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #29 - 26.11.02 :: 18:40:12
 
Тут возможны три варианта:
1. Я был не в полной силе.
2. Я был в полной силе, но часть ее была "оттянута" на других Валар.
3. Тулкас сильнее меня именно и только физически. Или - как вариант, не сильнее сам по себе, но его смех - боевая магия, которой мне нечего противопоставить. То есть, смех-то, всяко, боевая магия. И мощная.

Я не против силы Тулкаса - я логику ищу. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Манвэ
Экс-Участник


Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #30 - 26.11.02 :: 18:45:03
 
Я тоже Улыбка

Что означает "физика" для Валар

Интересно, Что можно противопоставить смеху? Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #31 - 26.11.02 :: 18:50:52
 
Хех, думаю, смех побеждает все. Улыбка Под "физикой" я понимаю драку на уровне фана.

А вообще, кто-то что-то обещал. Насчет смеха Тулкаса. Подмигивание Смех у тебя таки магия или таки эмоциональное проявление? Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #32 - 26.11.02 :: 18:52:13
 
Анориэль, а расскажи, как у тебя концепция получается.

О сравнительной силе валар.
Тут мы имеем в чистом виде ситуацию "Толкин думал, думал и передумал". В "Миф-трансформед" сказано, что Мелькор сильнее всех, вместе взятых. В "Сильме" - "Самый сильный и удалой из валар - Тулкас, прозванный Астальдо". В списке Аратар Тулкаса нет. Но там "могущество" - это не та сила, что у Тулкаса.

Возможные варианты.
1) Большинство валар, включая Мелькора, вкладывают свою силу в материальный мир. Тулкас - нет. В результате Тулкас может распорядиться большим количеством валарской силы, чем другие.

2) В "Сильме" говорится, что имя Мелькора не произносится среди имён валар. Тогда то, что Тулкас самый сильный из валар, не обязательно значит, что Тулкас сильнее Мелькора. Но возникает вопрос, почему при всём при этом Тулкас Мелькора победил, а не наоборот.

3) Речь идёт именно о силе воплощённой формы. По-моему, нет.

Что ещё. В "МТ" говорится, что Мелькор "рассеял" свою силу на своих прислужников. И что только поэтому валар оказались сильнее него и победили. Ещё там  - сначала - сказано, что Мелькор мог бы собрать растраченную силу, если бы искренне раскаялся. А немного дальше, про изгнание Мелькора с Арды после Войны Гнева, сказано вот что: "Соответственно, темный дух "остатка" Мелкора ожидает возможного (спустя долгие Эпохи) воскрешения и даже (как думают некоторые) возвращения раннее рассеянной мощи. Он может сделать это (в отличие от Саурона), так как относительно более силен. Он не раскаялся и не отвернулся от своего безумия, но сохранил остатки мудрости, так что мог идти к цели в обход, а не слепо добиваться одного и того же. Затем он отдыхал, пытался исцелиться, отвлекал себя другими мыслями и желаниями - но все только для того, чтобы накопить достаточно сил и снова напасть на Валар в своей прежней одержимости. Он снова станет черной тенью, нависшей над пределами Арды."

То есть, это снова противоречие между Толкином и Толкином: то ли, чтобы силу восстановить, надо раскаяться, то ли это необязательно. Но в принципе это возможно.

Дальше. Унголиант в "Сильме" названа одним из духов, которых Мелькор привлёк себе на службу. Профессор её знает, кто она такая, главное: она может поглощать Свет и становиться сильнее. То есть, теоретически - черпать силу, вложенную в предметы, и от этого усиливаться, на Арде возможно. Это, скорее всего, нехорошо. Но возможно.

Предположение, что "зачерпнуть" силу проще именно оттуда, куда вложил, на первоисточники не опирается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #33 - 26.11.02 :: 18:56:21
 
По-моему, "раскаяние" означает возвращение к Эру, то есть подключение к его энергетическому полю. Возможно, можно восстановиться и без "раскаяния", но на это как раз уйдут "долгие эпохи". А через "раскаяние" то же самое делается быстро.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #34 - 12.12.02 :: 05:02:10
 
Мелькор, у меня вопрос. Почему Тулкас завяз в ловушке по пояс, а не с головой? Можно это самому обыграть?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #35 - 12.12.02 :: 10:13:59
 
Ну, вне игры - по сюжету - мне надо было тебя задержать, но не ликвидировать. А внутри игры мне силенок не хватило. Как именно ты завяз, для меня не принципиально - хоть по пояс, хоть по грудь, хоть с головой, хоть просто к полу прилип. Лишь бы время выиграть. Так что заказывай - как тебе нужно, так и нахимичим. Улыбка

Я могу свою реплику подправить или даже порезать на части, чтобы ты мог вставить свои впечатления и действия между ними.

Как тебе лучше?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #36 - 12.12.02 :: 10:20:01
 
ОК.
Так, реплику я кинул - глянь, что поправить.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #37 - 17.12.02 :: 07:40:37
 
Братик Мелькор, вот по Лостам у меня на правой грабке "окованная железом латная рукавица". Работы Ауле, я так понимаю. Дисбилива не вызывает? Я стену ею пробивал. Ты её можешь пока и не видеть - я всё равно там по уши в пыли и саже, как тролль какой-нибудь.  Смех

Ну или получается, что кулаки твёрже камня - иначе бы я их давно расшлёпал об твои стены, ворота и прочие чудеса архитектуры.  Смех

Ножичек, извини, восстановлению не подлежит.  Смех Хлипковата сталь. Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #38 - 17.12.02 :: 09:25:38
 
Против рукавицы ничего не имею. Хотя сильно подозреваю, что мне ее придется... хм... на себе испытать.  Нерешительный
Ножичек жаль, конечно. Ну, да я еще таких наклепаю. Если жив останусь. Подмигивание
(восхищенно)
А боец ты классный! Я-то тебя поранить надеялся, а ты эвон как крут!
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Оромэ
Экс-Участник


Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #39 - 17.12.02 :: 09:29:58
 
По просьбам трудящихся я и тут подудел в дудку  Смех

В общем, Мелькор, лови грабли. Или ты отвлекаешься от моего рОдного братца Астальдо и озаботишься собственными подвалами, либо все рухнет нафиг, и Ангбанд отстраивать будет некому  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #40 - 17.12.02 :: 09:50:19
 
Да уж, взяли вы меня в оборот. Подмигивание Остается лишь явить миру чудеса самопожертвования. Ибо любимых соратников жалко.

Мелькор пошел думать над следующим ходом.  Очень довольный
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Оромэ
Экс-Участник


Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #41 - 18.12.02 :: 07:07:13
 
Ваще щас самое бы время еще Аулэ вмешаться Смех
Я надеялась, что он как раз в случае чего будет крыть от обрушивания туннели, по которым лазвают Светлые...
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #42 - 18.12.02 :: 07:09:05
 
Ага, а потом еще и Ангайнор притащит. Щас я его позову.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #43 - 18.12.02 :: 13:46:19
 
Так, я понял.  Смех Моя задача - прыгать вокруг и ждать, когда Мелькор свалится сам. По причине собственного героизма. Потом позвать Ауле. Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэйси
уровень 5
*****
Вне Форума


Рыжая охотница

Сообщений: 127
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #44 - 18.12.02 :: 13:57:14
 
Мелькор просил передать, что тебе еще надо сперва каменную тварюшку уделать.  Подмигивание А сваливаться он не намерен. Но и драться толком не может, ибо держит своды туннелей, аки Атлант. Короче, можешь его стукнуть. При желании.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэйси
уровень 5
*****
Вне Форума


Рыжая охотница

Сообщений: 127
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #45 - 18.12.02 :: 13:58:46
 
И кстати, Мелькора будет не так-то просто удержать, когда Ауле его будет заковывать. Я сильно подозреваю, что Темный Вала не любит цепей. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэйси
уровень 5
*****
Вне Форума


Рыжая охотница

Сообщений: 127
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #46 - 18.12.02 :: 14:15:19
 
А вот я, видимо, героически сложусь под обломками Удуна. Т.к. бежать впереди всех по туннелям - очченно в моем характере. Ну, и получу булыжником по макушке.  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Оромэ
Экс-Участник


Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #47 - 18.12.02 :: 16:38:05
 
Размечталась  Смех

За табой начальник женского батальона лично присмотрит. У него, типа, карма такая. Присматривать за резвыми девицами, укоризненно шлепать их пониже спины и выпускать потом на волю с "добрым" напутственным словом Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэйси
уровень 5
*****
Вне Форума


Рыжая охотница

Сообщений: 127
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #48 - 18.12.02 :: 16:51:50
 
(преданно глядя на Оромэ)
Как скажешь, Учитель. Могу и в живых остаться.

(рассудительно)
Тем более, что лучше получить ладошкой пониже спины, чем камнем по башке. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Схватка Тулкаса и Мелькора (финал ВС)
Ответ #49 - 19.12.02 :: 00:02:05
 
Дык, Тэйси, видел я зверюшку. Вот раздумываю, будет ли политкорректно этой зверюшкой  Мелькору и треснуть куда прилетит? Или это слишком авангардно?

А насчёт удержать... хм... не знаю, какие проблемы-то?
Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***