Мелькору: Имлаи, я могу и обязательно буду прилетать к тебе в Аман! Не переезжайся! Но... Друг мой, мы ведь еще ни единой сцены после моего возварщения не отыграли, да и само возвращение - как-то подвисло... Я просто не знаю, с чем может прилететь к тебе Тевильдо! Так что... Выводы: или надо уже что-то отыгрвать, или хотя бы просто решить, что будет происходить в Эндорэ пока ты, друг мой, пребываешь в местах не столь отдаленных , а именно - в Валиноре!

Может, и хотим горных орков. Тока потом. Когда оружие изобретём. А то съедят на фиг, а я ещё в Аман хочу. А зрелище легионов Тарга, разгоняющих немытые орды диких орков, или аналогичной функции явление Турингветиль - это чересчур для хрупкой эльфийской психики, мне кажется.

Вот приблизительная вводная на поход в горы.
---------------------------------------------
От озера до гор по карте 100 миль через лес, но для эльфов это не фокус. Если 20 миль в день идти (человек столько проходит с грузом в половину своего веса), то всего 5 дней. Накинем ещё столько же на любование пейзажами и называние всего, что увидим. Идём толпой, в смысле, далеко не разбредаемся, чтобы какие-нибудь чёрные всадники нас поодиночке не утащили. Еды немного с собой несём, но по пути питаемся ещё и тем, что в
лесу отыщем. Идём мы в горы не первый раз, так что знаем, что там нужен минимум тёплой одежды и запас еды. Раньше мы бывали в предгорьях, но тогда у нас никакого снаряжения не было, так что мы немного побродили и
обратно вернулись. А сейчас собираемся залезть как можно выше, в перспективе - до самого верха и, кроме всего прочего, интересно было бы посмотреть: соединяются там горы с небом или за ними что-то ещё есть. Эти две версии можно будет по игре обсудить, если кто пожелает.
---------------------------------------------

Замечания, возражения, дополнения?

Тэлвэ, цитирую тебя:

"Невозможность влезть в чужое сознание - это не аксан ("запрещено"), это унат ("невозможно"). То есть, даже для Ирмо, даже по большим праздникам, не желающее открываться чужое сознание - закрыто. Чем сильнее воздействие, тем сильнее блок. Если хозяин сознания не желает контакта, проломиться через блок не может никто.

Но. Можно "убедить" существо - вне осанвенного контакта - что оно может открыться, что это будет для него хорошо и полезно. То есть, это вопрос доверия. Причём не столько осознаваемого разумом, сколько подсознательного (тут возможны варианты). 
Естественное состояние любого разума - открытость. Но блок - тоже врождённое умение, ему не надо учиться"

От R2R:

Насчёт "конференции", то есть общения нескольких сознаний. А если заменить "одновременно" на "по очереди" всюду, где эльфы проявляют не свойственную им ментальную крутизну? Решается парадокс? Если нет, буду думать ещё.

Насчёт хронологии. "Праздник" пока сюжетно ни на что не зацеплен. Связь такая - идея была в "Походе" почерпнуть завязку для "Кактуса". Но почерпнуть её можно только из тех эпизодов, что происходят раньше. Тогда всё должно располагаться так: "Праздник", "Поход", "Кактус". В принципе, я тут подумала, можно "Праздник" двинуть дальше в глубь времён. Но тогда в "Походе" не канает изобретать оружие - в "Празднике" упоминаются охотники, которые отбили путешественника у волков. Хотя может, быть, они и добрым словом...

Прикол ещё в том, что в "Серебряной росе" Тинг долбает монстра ножом весьма уверенно. То есть, психологически - это уже оружие. Так что изобретение оружия явно было когда-то раньше. А "Серебряная роса" у нас получается раньше "Кактуса".

В общем, всё решаемо, но хронологию придётся перекапывать и утрясать. А оно нам надо? Если надо, сделаем.

Кэл. Насчёт "двойного стандарта" давай-ка в приват. Желаю я услышать, что ты подразумевал под сим определением.  

Мне кажется, что - безотносительно к обсуждаемому эпизоду - способности Нимхэйн и Тхориэн принципиально различаются по своей природе и методике. То, что я возражала против первых и с некоторыми оговорками готова согласиться со вторыми, объясняется исключительно моим пониманием природы и методики этих способностей.

Насчёт "осанвэ - это часть" - хотелось бы узреть, что, по-твоему, туда НЕ входит, в то же время относясь к сфере сознания. Сразу предупреждаю, что рулят цитаты из Толкина, а при их отсутствии концепция будет погрызаема, как и любая авторская концепция, по мере скромных моих рассудочных способностей.

Насчёт запретов и невозможных деяний. Вот нам цитата.

"Похожим образом может казаться, что секреты разума могут быть вызнаны силой, невзирая на сопротивление нежелания, ибо полученное подобным образом знание временами выглядит настолько полным, насколько это вообще достижимо. Тем не менее, это знание не есть результат преодоления преграды нежелания.

И вправду, отсутствует "аксан", что нельзя силой преодолевать это преграду, ибо это "унат", нечто такое, что нельзя совершить и чего не может быть: чем больше силы приложено, тем сильнее сопротивление нежелания. Hо всеобщий "аксан" то, что никто не должен открыто - силой - или скрыто - обманом - забирать у другого то, чем тот по праву владеет или что по праву хранит."

Вот нам ссылка.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/tengwar/osanve.shtml
А теперь расскажи, пожалуйста, что такое уровень ощущений и как на него "войти", оставаясь незаметным, и вносить в него какие-то коррективы.

ОК, майар Ирмо могут воспринимать настроение других существ. Будучи близко. Но узнать, что в действительности ощущает другое существо, не входя в контакт с его фэа, по-моему, невозможно. И каким-то образом напрямую вмешиваться в его память, чувства и мысли, не вступая в контакт с фэа, по-моему, невозможно. Пока мне не указали на общение валар с Мелькором, спешу напомнить, что в том случае взаимодействие было открытым, собеседники знали о присутствии друг друга и имели некоторое намерение пообщаться. Валар не действовали обманом, принуждением, хитростью или силой.

Далее в "Осанвэ-кента" говорится, что можно обманом вломиться в _открытое_ сознание - но в этом случае "хозяин" всё равно будет осведомлён о присутствии "гостя" и может закрыться, если не желает с ним общаться. В принципе, если Нимхэйн будет действовать таким методом, я не буду возражать.

Тэсса, по второму пункту я тебе давал цитаты еще на том форуме. Глянь в эпизод с праздником, Феанором и убийством Финвэ.
Из контекста понятно, что «перед Вратами Валмара» и значит «в Круге Судеб». Как синоним. Потому что Круг Судеб как раз перед Вратами Валмара и находился.
А вот исправить это уже нельзя. Вернее, я предлагал это исправить, когда мы только начали эпизод. Но так как уже начали, ты решила оставить все как есть. Так пусть все так и будет. Иначе это надо ПЕРЕИГРЫВАТЬ (извини, но Ирмо у меня стоял перед Воротами, а не сидел на троне – площадь и Круг Судеб это совсем разные вещи, по ощущениям хотя бы). А правка только все испортит (зачем нормальный законченный эпизод править? Я и так со своей репликой намучался).

О несчастном кактусе и пути к нему.

Мне нужет срочно какой-нибудь недисбеливный, но драматиЦЦкий сюжет на тему, почему Мелькор заинтересовасля Тхориэн, как женской сущностью, Тхориэн, как сущностью мужской, и почему один к другой погнал в результате релаксироваться после непоняток с Сарин. Воть.
Начитавшись специфических "женских" романов, обнаружила там заманку - мужчина всегда по-особому интересуется женщиной, которой оказал какую-нибудь важную услугу, спас там от чего-нибудь 

От чего бы, блин, меня Мелькору спасти.
Вот еще вариант (и чего я так зацепилась за это эльфийский поход  ))
Тхориэн, ака вестница Владыки, летит куда-нибудь с поручением в район гор. Может даже по надзору за орками. Натыкается на эльфей. Эльфов она типа никогда еще не видала, интересно же. Начинает наблюдать. Эльфы отважно ломятся на самую верхатуру. А там, например, идет по плану "мощный буран" 
Тхориэн - добрейшее темное создание - пытается эльфей прикрыть и буран того... или остановить, или ослабить, или просто с курса свернуть. На чем и обламывается, ибо катаклизм оказыватся выше ее возможностей. Тады она хелпается к Мелькору, тот прилетает "весь в белом", всех спасает, особенно меня-любимую  Отогревает дома у камина. По ходу дела я такая вся беззащитная-беззащитная, а сама думаю мысли неожиданного хода - ой, какой владыка... мужественный, и руки у него теплые и ласковые, и ваще... ля-ля тополя. То есть, после этого события, я начинаю интересоваться Мелькором... ну, немножко "по-другому", чем раньше...

Слушай, Тхори, а ведь если мы отыгрываем именно спасательные работы, ты попадаешь в нишу Сарин. Этакая добрая и нежная девушка, о которой надо заботиться. Однообразно выходит. Между тем, мне нравятся два типа женщин - или такие, как Сарин, или, наоборот, сильные. Типаж, который условно можно обозначить, как "соратница". И если ты вспомнишь всякие остросюжетные фильмы, там роман в экстремальных ситуациях возникает как раз. И далеко не всегда при спасении женщины.

Предлагаю следующий сюжет (пока набросок, будем уточнять).
Мы с тобой вместе разруливаем какую-то проблему. Серьезную. Ты мне при этом здорово помогаешь. А потом мы типа оба отдыхаем где-нибудь, а поскольку ты, будучи Майэ, устаешь сильнее, я могу о тебе и позаботиться (плащиком укрыть, костерчик развести, силушки отжалеть). Как тебе?

Так я и хочу "попасть в нишу Сарин"
Ты ведь по кактусу не любишь меня, как меня. Ты ишешь "вторую Сарин". То есть, тебе кажется, что тебе нужно что-то другое, но на самом деле, тебе нужно тоже самое, что было в Сарин.
У вас ведь ссора не на уровне: "Как она мне надоела своими слабостями, хочу чего-нибудь другого". У вас мистандестендинг по типу "Ой, она меня не любит. Вон звезду потащила к ДРУГОМУ"
Разная степень психологической вины. Воть.
Если я тебе нравлюсь иначе, чем Сарин, тут грабли противоборства стоят и дожидаются. Потому как в этом случае я не уступлю. Тебя. Сарин. Обратно. Никогда  
А вот если ты ищешь во мне то, чего во мне нет, не меня, а тень Плетельщицы... тогда другое. Ты поймешь, что ошибся. И я смогу понять, что ты ОШИБСЯ... Обидно, досадно, но... И можно потом урулиться до спокойных дружеских отношений.

Не знаю... Как по мне, узнать, что к тебе, как к женщине, приходили исключительно забыться и отвлечься, еще обиднее, чем выяснить, что в тебе просто не разобрались. Чисто ИМХА конечно.

Вы, добрые люди, по старому кактусу просто еще не успели начать рулиться в треугольнике Мелькор-Тэрин-Сарин. Поэтому сам процесс примирения наверно и не думали толком...

А на счет противоборства. Фиг его знает. Мы ж не начисто играем, мы пытаемся вписаться в уже написанное. Вон Сарин ломанула из Удуна. Если еще я щас противоборство устрою, дык она и не вернется тогда в Удун. Зачем нам кузнец?!
А с поздними эпизодами в этом случае что делать?
Боюсь, противоборство нам не подходит, нужна именно всеобщая мировая, причем так, чтобы без сильных обид друг на друга вышло. Иначе хреновая получится из меня в результате соратница...

Сарин, можно и прощения не просить. Достаточно прекратить нарываться. А уж если случайно увижу тебя грустной-несчастной или, наоборот, ты мне обрадуешься - оттаю. Я ж лбом упираюсь, когда со мной начинают крокодилов перетягивать. А на эмоции (только искренние) ведусь, как мальчишка сопливый. Особливо, когда речь идет о любимой женщине (или друге, например). Другой путь - доказать мне логически, что действия были предприняты в моих интересах или в интересах дела, а не просто по твоей имхе.

По сути, я там сейчас в Удуне работой спасаюсь от тоски по утраченной возлюбленной и тайком кошусь на увядшие листья (собираюсь отыграть, как будет эпизод в кабинете). Но - блюду "гУсударственный престиж". И чтобы к тебе попасть мне нужен какой-то сюжетный "толчок". Мелькор - Вала гордый. Не пнешь - не полетит. 

Сами вы... И шутки у вас... Я чуть чаем не захлебнулась в момент удара бумерангом. Озираюсь в поисках догоняющих его граблей. Не летит ничего? Типа еще не вечер?

Возьму. Что ж с ним теперь делать. Только тепрь уж я думать буду. Про экшн. Тк что сразу его (экшна) не ждите.

к Сарин: И про болото я буду думать. Жди однако.

Хельга, замечательно! Думай, думай. Мне бы все же хотелось драчку с волколаками на пляже доиграть.
А возьмешь к себе в свиту шебутную Майэ? Или ты только с приличными девушками дело имеешь? То есть, Оромэ я буду слушаться и боготворить, но приключения на свою... м-м-м... голову, видимо, найти не замедлю.

Кстати, когда Тинг будет Сарин камень-звезду дарить?

Сарин, листики увяли из-за того, что ты ушла. Вернешься - оживут. А пока я смотрю на них - и переезжа-аюсь. А в гостиную вообще стараюсь не подниматься. Но гордость владыческая - она все равно превыше.  

Сарин, по эльфийским именам у нас Тьялмо специалист.

Мне назначили во искупление моего  отказа от роли не менее двух светлых майар.
Так что можешь и меня озадачить.

Кстати, я убрала Оромэ из Профиля, но картинка-то осталась в недрах форума. Если нравится - бери.