Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Орк-вопросы - 4 (Прочитано 80247 раз)
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #25 - 19.11.02 :: 23:06:43
 
Кто сказал, что похожи???
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Морвэ
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 395
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #26 - 19.11.02 :: 23:11:57
 
Хельга, Оромэ – вала. Он музыку слышит. Вернее, окружающий мир (в т.ч. орки) воспринимается им как музыка. А орки и эльфы звучат очень по-разному. Орки – это Диссонанс. А вот у эльфов слух не айнурский.
Наверх
 
 
IP записан
 
Урд-Скарра
Экс-Участник


Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #27 - 20.11.02 :: 11:34:31
 
На счет эльфов, слуха и аинур.
Он у них может, и не аинурский, но есть. На Мелькора в "Черном всаднике" они во всяком случае реагирую вона как резво  Улыбка

Просто если существо "иной природы" - это поймет и эльф, и айну, какой бы внешностью оно (существо) не обладало. А если схожей природы - дык это совсем другое дело. Да, в Сильме написано, что эльфы принимали попервах орков за одичавших собратьев. Дык, в том же Сильме указано, что орки - и есть искаженные Мелькором эльфы.  И там орки порождения зла однозначно. Никто с ними не торгует и не дружит. А у нас они типа другая раса. Родственный, но "другой" народ. Мелькор этой идеей и так ка-а-анкретно кинул светлых, не будем усугуб##ть  Смех
Мне думается, у нас их путать между собой не должен никто, ни валар, ни майяр, ни эльфы, ни сами орки.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #28 - 20.11.02 :: 12:42:24
 
Цитата:
Дык, в том же Сильме указано, что орки - и есть искаженные Мелькором эльфы. 

Неа. Там сказано "Мудрые говорят, что...". Авторской позиции нет. Есть персонажная - а Мудрые могут и ошибаться. На этой фразе строится почти всё российское орковедение, исходя из того, что сам Профессор не сказал нам ничего лучшего, чем "Ну, существуют какие-то внутримировые имхи..."

Насчёт художественной резьбы эльфами по оркам. Судя по нашим отыгрышам, орки менее чувствительны к "музыке", чем эльфы и айнур. Следовательно, Птичка может полагаться на зрение, слух и обоняние. Урд-Скарра с виду вполне эльф, а что одета как горные орки - у Птички может быть не так уж много опыта, чтобы знать, как эльфы одеваются. Тем более что - как уж они там одеваются? Шкуры и чуть-чуть ткань. Вывод. Птичка может воспринимать Урд-Скарру как эльфа обыкновенного. Особенно если надолго там не задержится. Правда, почему она тогда жива осталась?
Наверх
 
 
IP записан
 
Урд-Скарра
Экс-Участник


Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #29 - 20.11.02 :: 15:49:45
 
На самом деле если в орках есть хоть нотка от темы эльфов, то есть если можно не то, что их прямо перепутать, но даже подозревать, что орк - искаженный эльф, это грабли. Потому хотя бы, что Оромэ натыкается на орков задолго до встречи с эльфами. А ведь он не только музыку слушает, он еще и глазами смотрит. А глаза должны ему дать понять это самое "некое сходство". Весь Аман однако рассекает в телах, сходных с обликом перворожденных, или даже человеков. Значит, на счет внешнего вида детей Эру все в курсе без вопросов. И вместо того, чтобы догнать и прибить искажение, ему бы поинтересоваться, если есть искаженные, то где такие же неискаженные?
Именно поэтому я так долго удивлялась, почему охота по хронологии до встречи Оромэ с эльфами.
В общем, эта наша орочья концепция, видится мне, все еще требует некой окончательной утряски.
Наверх
 
 
IP записан
 
Miriel
Экс-Участник


Re: Îğê-âîï&#287
Ответ #30 - 20.11.02 :: 15:54:17
 
Насчет орочьей конценпции есть чудная фраза Фангорна (цитирую на память):
"Тролли созданы Врагом в насмешку над энтами, как орки - в насмешку над эльфами".
Я как Альвдис держусь за эту идею всеми конечностями, включая зубы.
Эх, жаль, я всего полчаса в Сети. Пообсуждали бы вместе...  Плачущий Плачущий Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Морвэ
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 395
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #31 - 20.11.02 :: 16:09:58
 
Итак.
Во-первых, касательно Птички. Ее рассказ о том, как эльфы вырезали ее племя, уже давно вызывает у меня ощущение дисбилива. Впрочем, и многие рассуждения/размышления – тоже. Я понимаю Николь как игрока, понимаю ситуацию как игрок… Но это надо править. Причем так, чтобы и орочка дурой не оказалась, и дисбилива не было, и Сайрон со Снежкой не пострадали.
В общем, я потихоньку начинаю править логи и выкладывать в соотв треды свой исправленный вариант. Иду по хронологии. Комментарии – в мастерской уже есть тред по исправлению несоответствий, разбирать будем там.
Что с историей гибели племени Птички – я пока еще не придумал логичного варианта. Но версия с Урд-Скаррой мне кажется притянутой за уши. Нелогичной. Слишком много нестыковок. Имхо – сюжет с Сайроном можно закрутить, и не приплетая родичей Птички. И что вам Птичка далась? По хронологии, насколько я помню, вообще выходило, что к моменту появления Урд-Скарры в Удуне Птичка ушла в Степь. Потом Хельга с Сарин что-то придумали, хотели отыграть – хронологию подправили, потом отказались от идеи, лог потерли… Мнэ…
На данный момент у меня с Птичкой запланировано исправление логов; Охотничьи Угодья (с Сайроном – я там в лисичку превратилась) и переездный отыгрыш умирания Снежки (как только у R2R станет посвободнее с отыгрышами).

Далее.
Сарин, солнце, подожди с Маэглином. Я Эола-то взял, чтобы хоть немного по хронологии отыгрывать. До Маэглина еще далеко (к тому моменту у меня характер персонажа вполне может измениться), да и жены еще нет. Давай хотя бы матушку сперва найдем.
И вообще я Дориат хочу играть если не по хронологии, то близко. А у нас Оромэ все никак Элвэ до Валинора не довезет (а я никак квэнту не допишу Печаль )

Кэрлиен, стих классный
* невыспавшийся Кэл думает, как на это отвечать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Урд-Скарра
Экс-Участник


Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #32 - 20.11.02 :: 16:28:02
 
М-мм... Кэл, ты кажется не понял, ЗАЧЕМ Сайрон предложил идею гибели родни Птички посредством участия Урд-Скарры.
Это было с-но нужно для того, чтобы у Мелькора скорее испортилось мнение об этой барышне, и ему легче было помириться с Сарин.
Из серии "Птичке пофиг, а другим удобнее"
Но не хочешь - дело твое. Я с-но тоже не особо рвусь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #33 - 20.11.02 :: 16:53:49
 
Ладно, посмотрим, как фишка по игре ляжет. Может, Сайрон меня убедит, что не стоит клепать дополнительных Урд-Скарр. Потому как, чтобы Сарин обратно позвать, я должен убедиться, что был неправ, а этого по игре пока так и не произошло. Печаль
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #34 - 20.11.02 :: 19:44:24
 
Ну, в принципе-то. Ну, заколбасила бы Урд-Скарра племя Птички. Для Птички - жуткая трагедия. А для остальных? Чем эти орки были хуже или лучше других, Урд-Скаррой убитых?

Насчёт "позвать Сарин обратно". Мне тут некоторая причина придумалась, если что - сильно не пинайте. У неё ведь какая-то работа была в Удуне? А без неё кто эту работу делает? Может, в этой области всё наперекосяк пошло? Ну, т.е., не то чтоб развалилось, но изменилось и непонятно куда, типа, движется. Те самые заморочки с орками могут сработать. Постепенно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #35 - 20.11.02 :: 20:01:25
 
А что за заморочки с орками?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #36 - 20.11.02 :: 21:21:43
 
С орками? Ну, у Сарин к ним подход своеобразный, судя по вашему диалогу. И если, пока она орками занималась, проблем не возникало, значит, система нормально настроена была. А раз она ушла - орки кому-то другому достались. У которого свои имхи, как оно должно быть устроено. У которого своей головной боли, скорее всего, хватает, ему орки - не хобби, не любимая работа, а типа обязанность. И общая картина может понемножку начать меняться. А может и не начать, это так... рассуждалки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Морвэ
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 395
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #37 - 20.11.02 :: 21:45:55
 
Хельга, я понял. Но нельзя действовать по принципу: «одно лечим, другое калечим». Для Сайрона да, это был бы переезд – «так она еще и родных Птички вырезала!». Для развития отношений Сайрона и Птички очень даже ничего. А Мелькор-то тут причем? Племенем больше, племенем меньше. Вот, племя Ингара тоже «пострадало» - так теперь элитный отряд бойцов. Естественный отбор Улыбка . Думаю, для Мелькора причин особо переезжаться нет.
Но вот только мне потом с этими несостыковками маяться. Одно потянет за собой другое… Уж проще Птичку мне вообще переиграть, а не логи править!
Наверх
 
 
IP записан
 
Морвэ
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 395
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #38 - 20.11.02 :: 23:01:10
 
Насчет идеи – не нравится тем, что если Птичка наблюдала издалека, она скорее Урд-Скарру приняла бы за орка. А вблизи – как же она жива-то осталась?
А переиграть…
То, что я делаю сейчас – переписываю реплики Птички, оставляя прочие реплики. Часть рассчитываю переиграть (совсем уж дисбиливные моменты).
А если переигрывать полностью, встают следующие проблемы.
1.      Время. Так я, когда время есть, лог подправляю. И занят только один. А переигрывая, на это будут заняты еще игроки. Плюс – вы прикиньте, сколько времени мы это переигрывать будем? До второй музыки? Ведь кроме Птички и Темного Блока, все сейчас и в жизни прочего мира участвуют.
2.      Могут быть логические нестыковки. Вроде:
-      Сайрон влюбился в Птичку Николь – но не факт, что если Я буду отыгрывать Птичку с нуля, он в нее влюбится.
-      Не обязательно отыгрыш в моем исполнении придет к тому же, к чему пришел отыгрыш в исполнении Николь. Птичка Николь находится вне моего диапазона ролей. Во-первых, это женская квэнта (это-то полбеды), а во-вторых – я и близко не Птичка. Например, сцену у фонтана с Сайроном я сыграть с нуля просто бы не смог. Анкалагона, например, смогла бы. А я – увы.
3. Если переигрывать все с нуля, проще отдать квэнту другому игроку. Птичка дорога мне – но я ориентировался на ПРОДОЛЖЕНИЕ отыгрыша Николь, постепенно изменяя Птичку (делая ее более взрослой, чтобы мне было проще отыграть). А если с нуля – стоит ли мне напрягаться в роли вне моего диапазона, если кто-то может получить удовольствие, отыгрывая эту орочку? Не напрягаясь, играя СЕБЯ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #39 - 20.11.02 :: 23:34:35
 
Мелькор обновил сайт. Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Мелькор уж-жасно горд собой.
Мелькор ГЫР и даже БА ГЫР!

33 новых лога, квенты персонажей, два новых раздела.

Мелькор уже не успеет сегодня поиграть, но ответит всем завтра.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #40 - 20.11.02 :: 23:36:26
 
Я-то не против сложить Птичку, но тут надо Сайрона спросить. Для него это такой кактус!
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #41 - 20.11.02 :: 23:39:39
 
Ребята, я тут читала диалог Сильмэ и Ирмо в Лориэне, и в последнем стихотворении мне как-то слово "вальс" сильно слух режет. Уж очень не ардинское понятие. Вот у меня вопрос: это только мой личный дисбелив или стихи действительно выпадают из контекста?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #42 - 21.11.02 :: 16:40:29
 
Еще про Птичку.
В любом случае, волколачку я ей подарю. Потому как проникнусь беззащитностью. И по всякому буду девочке помогать, на помощь бросаться, сломя голову... Она меня к дальнейшим приступам доброты сама неявно поощряла. Без катализатора в виде цветочка я вряд ли полезу с объяснениями. Я должен быть уверен в ответных чувствах или поставлен в безвыходное положение. А пока я в ней не уверен, спокойно посматриваю на других женщин. На Тхориэн, например... Подмигивание И вообще могу перевлюбиться 8)
Что делать с ее историей... Загвоздка однако. Агрессивные эльфы. Версия с горными орками?.. Значит, Птиц возвращается с хворостом, там, или зачем отлучалась, видит – мертвые родичи, над ними вооруженные (а как же! Луки охотничьи у охотников) эльфы разгуливают. Эльфы – к ней, с вопросами. А она, допустим, языка не понимает, а поскольку в глубине души – орк, то реакция орочья, думает – ее тоже сейчас убивать будут. Кидает все свое добро, бросается стремглав в лес, бежит дальше, дальше... Аж пока не прибредет в окрестности Удуна, где ее Сарин и отловит.
Вопросы: надо толковое объяснение почему ни я, ни Владыка не провели расследования. Или мы эльфов плохо знаем? И как потом эту историю закончить. То есть, как истина-то выяснится? И что нам с того.

Где еще дисбелив? Когда Мелькор ее мороженым кормил, а она вдруг чудеса политики стала демонстрировать? До того, мол, не беспокоилась, надо ли всем оркам в Удун?.. Знаете, тут как бы эпизод пропущенный чувствуется. Что-то произошло такое с Птичкой. В лаборатории она на Мелькора молиться готова, жизнь отдать... А потом вдруг что-то ОЧЕНЬ НЕХОРОШЕЕ увидела, что натолкнуло ее на мысли о будущей судьбе сородичей. Что НЕ ПОВЕРИЛА она теперь в искренность Владыки... Вот и выплеснулась за мирной с виду сценой. Уже вижу начало ее подозрений: да на плацу, где Тарг ей жестокий урок выживания преподал. Мирной, домашней девочке да всю правду!.. Может и заколбаситься попозже. Еще несколько таких уроков, сравнение «дома» и «здесь»...

Еще про Сарин.
Удивительно, как это мы с Сарин насчет Урд-Скарры во мнениях-то сошлись! Двигались разными путями, она по интуиции, я по логике, а выводы сделали одинаковые Улыбка
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #43 - 21.11.02 :: 21:47:38
 
Мелькор стра-ашно перепугался.
Мелькор рассыпается в извинениях и посыпает голову пеплом (вулканическим).
Мелькор клянется исправиться и обещает сегодня ответить Сильмэ.
Мелькор имеет оправдание: он занимался сайтом.
И хоть бы кто-нибудь оценил его непосильные труды!   Плачущий
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #44 - 21.11.02 :: 21:54:12
 
Кэрлиен оценил.
Кэрлиен готов погладить Мелькора по головке и почесать за ушком.
Кэрлиен готов сам посыпать Мелькора вулканическим пеплом (вместо конфетти)  Улыбка Улыбка Улыбка
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #45 - 21.11.02 :: 22:09:56
 
"А-атставить макать капитана!" (с) Капитан Врунгель.  Смех Смех Смех

Спасибо, Кэрлиен. Улыбка Я уж лучше как-нибудь сам посыплю себя пеплом.  Язык
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #46 - 21.11.02 :: 23:33:20
 
Всегда пожалуйстаУлыбка
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #47 - 22.11.02 :: 13:23:52
 
Вот и я добралась до обновлённого сайта...
Мелькор, ты гыр!
Пеплом тебя посыпать? (А что это за новая традиция такая? Улыбка)
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #48 - 22.11.02 :: 13:47:27
 
Угу, уже, видимо, традиция. Улыбка После каждого обновления сайта соратники торжественно посыпают Веб-Мелькора вулканическим пеплом.  Смех А отмывать меня будет Сарин в горном озере.  Очень довольный
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 4
Ответ #49 - 22.11.02 :: 14:24:20
 
Мурмур, с возвращениемУлыбка Ты к нам надолго?

Мелькор, приятного купания. Мы тебя потом снова посыпем, чтобы Сарин тебя снова отмывала.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***