Как меня разговор Мелькора с детьми прикалывает!  Особенно здорово, когда используются слова, у которых успели измениться значения. Восторг!

Мелькор, мне в парке нужно было слово "учёный". И тут квенийско-английский словарь поверг меня наземь. Потому что, по одному из вариантов, у киндеров эльфийских фраза звучала бы как "элье сайрон?", на тебя пальцем указывая.
Понятно, что это игра слов, и реально такой ситуации быть не могло - нашего Сайрона всё-таки, видимо, внутри мира называют на языке, близком к валарину. Но всё равно прикольно.

Тэлвэ, а в протоэльдарине были слова сколь-нибудь похожие на "истьяр"?

С точки зрения сюжета логично. Но как Намо, я пока не вижу места для этого Стража. Вроде как не нужен он - там же моя сила, да и кому в здравом уме придет в голову в Мандос ломиться.

Есть еще кое-что. Мелькор должен как-то почувствовать момент гибели Сильмэ. Иначе он не сможет спросить об этом у Ирмо. А Ирмо не с чего рассказывать.

Я вот думаю, может, это было самоубийство? Пришел Сильмэ к Мандосу, осознал всю безнадежность своей затеи и угробил себя. А выброс эмоционально-энергетический при этом получился такой, что даже Мелькор что-то почувствовал, но не понял, что именно.

Есть, правда, еще такой вариант. Когда Тевильдо до меня дозвался, ему здорово похужело. Если Сильмэ по силе Тевильдо существенно уступает и будет пытаться ко мне пробиться, может, в принципе, и угробиться. Тем более, что Намо защиту уже поставить успел. Но это будет не одушевленный страж, а именно реакция самого Серого Чертога. При попытке осанвэ с пленником Чертог сработает, как капкан - зацепит. Но при желании можно освободиться, вырваться, хоть и с потерями, как сделал Тевильдо. А Сильмэ вырываться не захочет. Особенно, когда почувствует, что такое Чертог и решит, что Мелькору конец. А я как раз успею его услышать и у меня будет причина Ирмо задать вопрос.

Страж у меня дисбилив вызывает. Умножение сущностей.

От Сильмэ:

Мелькор, как мне это удалось? А любовь точно отцовская, а не?..:)

Насчет смерти: никакого самоубийства! Никакого самовыноса! Вы что?! Кто-то упал с Таникветил? Объясняю, его действительно пытались остановить. Он использовал _все_ свои силы, внутренние возможности, себя по кусочкам, так сказать, поэтому был намного сильнее, чем обычно. Убивать его не хотели, но ошиблись, не рассчитали. То есть убили по сути случайно, хотели остановить, максимум парализовать. Не учли, что он себя в поединок вкладывал, чтобы пробиться. И результат плачевен. То есть летален.

Вынесли они его все-таки. Потому что силы не рассчитали - ни его, ни свои. У них... э-э... небогатый опыт убийства других Майяр.

Сильмэ, мне даже в голову бы не пришло, что между существами одного пола возможна любовь иного характера. Ребенок ты для меня. Не то младший брат, не то сын. Пока не знаю, к чему ближе.

Тэлвэ, то есть меня называют "книжником", а я это понимаю как "мудрый-в-речах"? Пойдет. Вообще, очень интересный, по-моему, эпизод получается. 

Доверчивая и восхищенная улыбка в сочетании с хрупкостью и ощущением твоей беззащитности. На меня такие вещи действуют безотказно. Если только они не искусственные - фальшь я чувствую, как правило. А ты искренен. Ну, я и купился.

Господа! У Кота нет осанвэ ни с кам, кроме Мелькора! Что ж мне осанвят все, кому не лень!
И кстати же: на время ВС мне-Тевильдо очень нужно какое-нибудь "средство связи"! Не могу же я орать на все поле боя, куда я иду, и тем же способом запрашивать инструкции! А все время дергать Мелькора, как какую-то (прости, друг мой) радиотрансляционную станцию... Не думаю, что подобное обращение ему понравится, верно? Поэтому - просьба: мне нужен некий талисман, или иная магическая "штучка", действующая только на время ВС (возможно даже - именно последних сражений), которая позволяла бы мне связываться с остальными. Этакий временный (это - принципиально 8)) заменитель осанвэ. Кто может сделать его? По одной из наших с Кэрлиэном прикидок создать такой талисман может Сильмэ. А потом, в момент гибели Сильмэ, талисман сработает еще раз, оповещая всех наших о том, что произошло в Амане. Как идея?

Одно другому не мешает. А ощущение Кот именно и ловит. И, кстати, от Эленлиндо "словил" то, что и требовалось! Так что можно мне осанвить на этом уровне - на ощущениях: Кот эмпат, он и без слов поймет 8)... Если получится...

Кто сказал, что похожи???

На счет эльфов, слуха и аинур.
Он у них может, и не аинурский, но есть. На Мелькора в "Черном всаднике" они во всяком случае реагирую вона как резво 

Просто если существо "иной природы" - это поймет и эльф, и айну, какой бы внешностью оно (существо) не обладало. А если схожей природы - дык это совсем другое дело. Да, в Сильме написано, что эльфы принимали попервах орков за одичавших собратьев. Дык, в том же Сильме указано, что орки - и есть искаженные Мелькором эльфы.  И там орки порождения зла однозначно. Никто с ними не торгует и не дружит. А у нас они типа другая раса. Родственный, но "другой" народ. Мелькор этой идеей и так ка-а-анкретно кинул светлых, не будем усугуб##ть 
Мне думается, у нас их путать между собой не должен никто, ни валар, ни майяр, ни эльфы, ни сами орки.

На самом деле если в орках есть хоть нотка от темы эльфов, то есть если можно не то, что их прямо перепутать, но даже подозревать, что орк - искаженный эльф, это грабли. Потому хотя бы, что Оромэ натыкается на орков задолго до встречи с эльфами. А ведь он не только музыку слушает, он еще и глазами смотрит. А глаза должны ему дать понять это самое "некое сходство". Весь Аман однако рассекает в телах, сходных с обликом перворожденных, или даже человеков. Значит, на счет внешнего вида детей Эру все в курсе без вопросов. И вместо того, чтобы догнать и прибить искажение, ему бы поинтересоваться, если есть искаженные, то где такие же неискаженные?
Именно поэтому я так долго удивлялась, почему охота по хронологии до встречи Оромэ с эльфами.
В общем, эта наша орочья концепция, видится мне, все еще требует некой окончательной утряски.

Итак.
Во-первых, касательно Птички. Ее рассказ о том, как эльфы вырезали ее племя, уже давно вызывает у меня ощущение дисбилива. Впрочем, и многие рассуждения/размышления – тоже. Я понимаю Николь как игрока, понимаю ситуацию как игрок… Но это надо править. Причем так, чтобы и орочка дурой не оказалась, и дисбилива не было, и Сайрон со Снежкой не пострадали.
В общем, я потихоньку начинаю править логи и выкладывать в соотв треды свой исправленный вариант. Иду по хронологии. Комментарии – в мастерской уже есть тред по исправлению несоответствий, разбирать будем там.
Что с историей гибели племени Птички – я пока еще не придумал логичного варианта. Но версия с Урд-Скаррой мне кажется притянутой за уши. Нелогичной. Слишком много нестыковок. Имхо – сюжет с Сайроном можно закрутить, и не приплетая родичей Птички. И что вам Птичка далась? По хронологии, насколько я помню, вообще выходило, что к моменту появления Урд-Скарры в Удуне Птичка ушла в Степь. Потом Хельга с Сарин что-то придумали, хотели отыграть – хронологию подправили, потом отказались от идеи, лог потерли… Мнэ…
На данный момент у меня с Птичкой запланировано исправление логов; Охотничьи Угодья (с Сайроном – я там в лисичку превратилась) и переездный отыгрыш умирания Снежки (как только у R2R станет посвободнее с отыгрышами).

Далее.
Сарин, солнце, подожди с Маэглином. Я Эола-то взял, чтобы хоть немного по хронологии отыгрывать. До Маэглина еще далеко (к тому моменту у меня характер персонажа вполне может измениться), да и жены еще нет. Давай хотя бы матушку сперва найдем.
И вообще я Дориат хочу играть если не по хронологии, то близко. А у нас Оромэ все никак Элвэ до Валинора не довезет (а я никак квэнту не допишу )

Кэрлиен, стих классный
* невыспавшийся Кэл думает, как на это отвечать.

Ладно, посмотрим, как фишка по игре ляжет. Может, Сайрон меня убедит, что не стоит клепать дополнительных Урд-Скарр. Потому как, чтобы Сарин обратно позвать, я должен убедиться, что был неправ, а этого по игре пока так и не произошло.

А что за заморочки с орками?

Хельга, я понял. Но нельзя действовать по принципу: «одно лечим, другое калечим». Для Сайрона да, это был бы переезд – «так она еще и родных Птички вырезала!». Для развития отношений Сайрона и Птички очень даже ничего. А Мелькор-то тут причем? Племенем больше, племенем меньше. Вот, племя Ингара тоже «пострадало» - так теперь элитный отряд бойцов. Естественный отбор . Думаю, для Мелькора причин особо переезжаться нет.
Но вот только мне потом с этими несостыковками маяться. Одно потянет за собой другое… Уж проще Птичку мне вообще переиграть, а не логи править!

Мелькор обновил сайт.
Мелькор уж-жасно горд собой.
Мелькор ГЫР и даже БА ГЫР!

33 новых лога, квенты персонажей, два новых раздела.

Мелькор уже не успеет сегодня поиграть, но ответит всем завтра.

Ребята, я тут читала диалог Сильмэ и Ирмо в Лориэне, и в последнем стихотворении мне как-то слово "вальс" сильно слух режет. Уж очень не ардинское понятие. Вот у меня вопрос: это только мой личный дисбелив или стихи действительно выпадают из контекста?

Мелькор стра-ашно перепугался.
Мелькор рассыпается в извинениях и посыпает голову пеплом (вулканическим).
Мелькор клянется исправиться и обещает сегодня ответить Сильмэ.
Мелькор имеет оправдание: он занимался сайтом.
И хоть бы кто-нибудь оценил его непосильные труды!   

"А-атставить макать капитана!" (с) Капитан Врунгель. 

Спасибо, Кэрлиен. Я уж лучше как-нибудь сам посыплю себя пеплом. 

Вот и я добралась до обновлённого сайта...
Мелькор, ты гыр!
Пеплом тебя посыпать? (А что это за новая традиция такая? )

Мурмур, с возвращением Ты к нам надолго?

Мелькор, приятного купания. Мы тебя потом снова посыпем, чтобы Сарин тебя снова отмывала.

Дык Ульмище, что характерно, и не девушка.

Мелькор! А ты уговори Варду по игре с тобой искупаться ! Вот это будет подвиг.

Мелькор, Варду не пущу с тобой купаться! 

Тоже мне, пловец- олимпиец  8) 8) 8)

Тулкас во мне протормозился СМ

ака Йаванна

ну, разве что с Кузнецом прийти 

Манвэ, это в приколы надо!

Йаванна, точно! Тебе прийти с Кузнецом, а Нэссе... хм... 

Тэсса, я реплику Сильмэ в его разговоре с Мелькором уже давно исправил Твой ход.

(мрачно)На Канарейку?
Эх, пропадет шутка про "Птичку жалко"

А вообще я бы предпочел тоже поменять имя этого персонажа, потому что персонаж явно сам по себе изменится, и это будет уже далеко не та Птичка.

Сильмэ, я тебе сегодня отвечу.

Насчет экс-Птички предлагаю следующее: выделить с Сайроном и Снежкой ключевые моменты, которые должны быть в ее биографии и их отыграть. Остальное - по желанию Анкалагоны. Кроме того, у орочки были отыгрыши с Тевильдо, Эленлиндо, Сарин, Таргом и со мной.

Внешний вид предлагаю оставить прежним, т.к. копирайт на него у Тевильдо, а не у Николь, и портреты нарисованы - жалко от них отказываться. Квента нужна новая. И имя.

Насколько я понимаю, имя Птыц Ка приплыло отсюда
http://moonway.hut.ru/rus/language/ahsaer/ahsaerl002.html

Так что смело можете продолжать использовать, это не есть копирайт Николь. Или на ЗмейКа поменяйте

Кэл, конечно, дождемся. Просто - вдруг ей понравится что-нибудь из наших идей?

У Снежки одно пожелание - чтобы новая Птичка любила своего волколака. То есть, если мы оставляем сюжетную линию со Снежкой.

Вот еще бы Тингрэлл попинал добрую девушку Сарин на предмет начала отыгрыша кактуса. Хронологически дарение звезды-камня ведь одновременно с вечеринкой происходит.

Кстати, R2R, в парке ход деток. Мелькор по ходу заинтересовался лингвистикой. 

Тхори, можешь рассказывать байку на вечеринке, раз уж вы с Котом разговорились. А Нимхэйн тогда после тебя.

Ничего, нормально. Реплика-то у меня все равно написана, я только жду подходящего момента вставить. Просто опасаюсь забыть, что ее туда надо вставить.

Да, Мелькор, у меня такой вопрос. Ты Ирмо называешь Лориэном. Имя Лориэн и мне нравится больше, чем Ирмо, вот только согласно Сильму, Лориэн - название МЕСТА в АМАНЕ, по которому Ирмо и стали называть Лориэном. Я не уверен, что Мелькор настолько знаком с Аманом и обычаем называть так Ирмо. Как разрулим?

В принципе, если сойдемся на том, что это ошибка, я исправлю всюду. Вот только вопрос - Ирмо назвали в честь места или место в честь Ирмо?
Так, влез в словарь, нашел значение: Лориэн - "золотая земля". Стало быть, место.
Спасибо, Ирмо, иду исправлять. Жалко, уж больно красивое имя. 

То есть, оставляем Лориэна? Я вот Варду один раз с удовольствием обозвал Тинталлэ - вроде как, древнее ее имя.

"Тинталлэ" означает "Возжигательница звёзд" на каком-то эльфийском языке. Не валарин это. Даже по звучанию не валарин. То есть, "Лориэн" можно исправить, а можно и оставить, и это, по-моему, будет не больший и не меньший анахронизм, чем имена и прозвища других валар.

Кстати, соглашусь с Кэрлиеном (и с Профессором) - Мелькор как раз может знать об аманских порядках намного больше, чем жители Амана - об Удуне. Потому что майар идут из Амана в Удун, а не наоборот.

Вопрос был в том – с чего Мелькору Ирмо новым, аманским именем называть. С другой стороны – имена на валарине, действительно, не особо известны. Придумывать, имхо, бессмысленно – запутаемся окончательно. Так что ладно, пускай будут эльфийские. Раз уж мы на русском с примесью эльфийских разговариваем, а не на валарине.

ака Тинвэ:
Да верну я, верну. Чай, это не Сильмарил и не Кольцо Всевластья.   Ты ж все равно в отключке там еще валяешься, а если бы не я, звезда так в пещере бы и осталась. Там щас реплика Тэлвэ, кстати.

Ой, теперь у нас с Тэлвэ осанвэ.

Линни, тогда жду твоей отмашки, а потом поберу.

ОК, Кэрлиен, я учту это.

Ирмо и Сильмэ, замечательный диалог в Лориэне! А сейчас как раз в концептуальную сторону свернул.

Кстати, Унголианта может быть и не особо злобной. Достаточно того, что она вечно голодная и по природе своей враждебна любой Музыке - что Валарской, что моей.

Только что родилась идея. Обижая Древа я преследовал сразу две цели: ослабить Валар и нейтрализовать Унголианту (как два противоположных по знаку электро-заряда столкнуть). И, видимо, ошибся в природе Паучихи, т.к. она вместо того, чтобы "обнулиться" усилилась.

Друзья и соратники, кстати, вопрос ко всем: изобретение Мелькором мороженого вызывает дисбелив или нет? Идея-то родилась из следующих соображений: Мелькор любит экспериментировать; он - специалист по температурным экстремумам; жизнь в Удуне той порой счастливая и относительно беззаботная; Темные Айнур любят шастать друг к другу в гости, соответственно, и об угощении надо позаботиться. А если одни только вина пить, то получается клуб алкоголиков какой-то, а не темная Цитадель.

Тэсса,
Во-первых, я тебе как Ирмо говорю: отыгровка Сильмэ с Ррао полностью логична. И с нашей отыгровкой в Лориэне полностью согласуется. Сильмэ и есть такой – в нем со времен Айнулиндалэ «двойственность» (внимательно перечти наш отыгрыш в Лориэне). Здесь все правильно. А что до лечения в лазарете – ну так Сильмэ и не человек, чтобы от вида ран переезжаться. Или от грязи. Майа он! Воспринимает – иначе! Вот музыка орков – да, может слегка покоробить. Ну, так Сильмэ и шел с ними знакомиться. И – Мелькор, Сайрон музыку орков слушают, и ничего. А Сильмэ в обморок падать? При том, что этот майа умудряется петь и тему Ирмо, и тему Мелькора. Мнэ…
Во-вторых, про мороженое. Мне все равно – правда, скорее, это «мороженое» - фруктовый лед, а не «Баскин Роббинс». Слово «мороженое», имхо, можно сохранить.
И – раз тема зашла. Думаю, надо договориться про употребление современных слов и анахронизмах..
Например, уже был вопрос про вальс. Имхо – лучше употребить это слово, чем пытаться придумывать новое для обозначения похожего танца. Большое количество новых слов будет тяжело для восприятия. И так мы употребляем достаточное количество узкоспециальных слов:  толкиновские термины (валар, майар, осанвэ, и т.д.), эльфийские слова (айа, намариэ, квэнди, лембас и пр), темное наречие (целый словарь ). Имхо, употребление обычных слов, пусть они даже звучат анахронизмом, будет оправдано. Кстати, могу в подтверждение привести такую вещь. У хоббитов в ВК упоминается нафталин (то ли глюк перевода, то ли Профессор упустил…).
Также еще кое-что об анахронизмах. Известно, что валар и майар открыто многое, в т.ч. и из грядущего. Так что, я полагаю, использование валар/майар в некоторых местах (например, в песнях) чего-то из будущего (солнца, луны, например) также возможно.

Хм, насчёт кактуса и примирения. Жалко сюжетную линию терять.
(робко)
Сарин, а вот в Удуне у тебя есть шанс как-то повлиять на то, что там творится, а когда ты не там - шанса такого нету. И, потом, ладно, орки не повод с Мелькором мириться - а сами по себе? Как хобби, любимая работа, ну, долг Стихии Мира перед искажёнными, но Детьми, я не знаю...
В смысле, это может быть косвенной мотивацией? Одной из?

А давай вообще персонажную логику смотреть. Что для твоего персонажа важно? С одной стороны, на чём её можно "зацепить". С другой - что для неё неприемлемо.

Насчёт мороженого. Хм. Йаванна прислала эльфам через Оромэ гостинец - первый в Средиземье лембас. Это показывает нам, что валар не чужды кулинарии. Ну и из Сильма мы знаем, что валар едят, хотя в этом и не нуждаются. Значит, причина тому не энергетическая, а ради приятного времяпровождения. То есть, примерно по той же причине, по какой тёмные майар делают вина.
Далее, сладости на Арде есть. Причём они воспринимаются именно как еда со сладким вкусом. В общем и целом, если технология приготовления еды не противоречит реалиям мира, можно и шашлыки жарить, и пирожки печь, и травы разные кипятком заваривать. Мне так кажется.

(потянувшись лапой в затылок)
Нет, ну а что такого страшного в нашем лазарете? Там чисто. Кормят. В наряды не гоняют. Раненым обезболивающие микстуры дают. Снадобья - на добровольцах испытывают.

Опять же, лекари там чему-то учатся. Важных пациентов, оно несомненно, можно и айнурской силой лечить, и отдельный лазарет для них устроить. А обычную орочью массу - и силы никакой не хватит, и орки должны сами всё уметь. Из подручных и подножных материалов. Без Повелителей, если вдруг придётся. Поэтому лазарет устроен близко к орочьему мировосприятию.

Орочье милосердие вообще формулируется как "выживай или подыхай". Поскольку иногда орка проще вылечить, чем научить нового, то удунские орки получают некоторую медицинскую помощь. Плюс - лекари получают бесценный опыт, работая со сложными случаями. То есть, по сравнению с дикой природой у нас там курорт.

Ррао - "биолог", насколько я понимаю. То есть, он может орков лечить, как и других живых существ, видимо. Но он определённо не целитель по специализации. В лазарете бывает, что там происходит - в принципе, знает, но в основном это следствие того, что орки - биологические организмы.

Ну, в общем, да. Главное - что специализированного Майя-целителя нету. А биолог - это пускай.

Думаю, "замыленность". Мелькор не особо впечатлительный, в общем, и брезгливостью не отличается. В случае нужды сам зашел бы в тот лазарет, не поморщившись. Может, и заходил - скажем, из любопытства. С него станется.

Ну, они еще и долго заседать могли. Спорить. Потом ковать оружие. Учиться драться. Разведывать обстановку. А до Удуна она же не просто топали, а пробивались с боями.

Владыка, я насчет Сарин... Думаю, примирение вполне возможно. Главное, чтобы ты понял то, о чем я давно народу на уши жужжу: Сарин – же-енщина. Со всеми вытекающими. Женщины! Мужчина может прожить рядом с ней всю жизнь и так и не научиться ее понимать. Что она делает, почему... Женщин нельзя мерить привычными мерками. Даже Клятву с них требовать – пустая формальность. Вот ты на что взъелся: в дела, мол, влезла за спиной, неблагонадежна, значит... Расчет еще приплел какой-то... Расчет??? У женщины??? Даже расчет у женщин не подчиняется никакой логике. Мужчина, допустим, когда действует по расчету, преследует вполне вычислимую цель, соразмерную затратам. А женщина... Да она запросто может устроить скандал с битьем посуды, если волшебница – замок спалить к чертям собачьим, если королева – тайно сдать врагам планы наших укреплений только лишь потому, что ты не похвалил ее новое платье!..
То есть, женщины – они такие. Даже те, кто достаточно умны, логичны... Все равно они опасны. Не исключено, что в не по-женски логичной особе вдруг проснется настоящая женщина. Тогда – держись! Спасайся, кто может!..
В общем, снисходительнее надо быть к слабому полу

Сайронушка, меня тут осенила идея. А давай мы с тобой в игре поспорим о женщинах - может получиться интересный диалог, по-моему.

Давайте вот что подумаем. Сыгровки для кайфа - оно, конечно, хорошо. Но хотим ли мы для "древнеэльфийской" части игры что-то вроде глобального сюжета? Или по-прежнему играем как придётся?

Теперь насчёт похода в горы. Предлагаю считать, что этот поход  у нас не первый, и он происходит после "Кромки берега", но до "Серебряной росы".

Намечается снежный буран и встреча с оголодавшей пумой. То есть экшен.

Честно говоря, я не знаю, бывает ли снег в Орокарни. Кто что скажет? В принципе, если северо-восточнее гор климат жёстче, но и господствующие ветры оттуда, то как раз Орокарни могут прикрывать Куивиэнэн от холода.

Я туда собираюсь как Тэлве (изобретать оружие) и как Майв (загрызена пумой ).

Урд-Скарра, золотце! Пр-равильно мыслишь, одно неверное движение, загрызут больно, с гарантией... 8) У тебя свои методы проверок на вшивость, у меня – свои... Если по ходу дальнейшей игры возникнут сомнения, как в живых остаться, не стесняйся, спрашивай. Главная подсказка: лучшая политика в общении с волками – честность, честность и еще раз честность. Типа, враг – дерись, друг – помогай, ни то ни другое – держись подальше.

Тэлвэ, я думаю, нужен, как обычно, некий компромисс между свободой творчества и  нуждами сюжета.
Давай исходить из задач. Нам надо:
1. Дать проявиться характерам эльфов.
2. Дать завязаться отношениям эльфов между собой.
3. Частично воспроизвести быт и нравы.
4. Определить отношение эльфов к миру, Валар и Мелькору.

То есть, на мой взгляд, эти отыгрыши - развешивание по стенам сюжетных и психологических "ружей". Что не умаляет их самостоятельной художественной ценности, само собой.

В Орокарни, думаю, снег может быть. Особенно по зимнему времени. Может быть, не везде. Главное - чтобы нас занесло в нужный момент в нужное место.

Тинвэ не против присутствия Новэ в горах.

Касательно Маэдроса. Ему пока не с кем, в сущности, сыгрываться. Только с Мелькором и Феанором. Для этого, кстати, Нэрданель не нужна.

Тевильдо, мне важно знать: ты ко мне в Аман наведаешься? Если да, то в какой момент? Для меня этот вопрос очень важен, т.к. меня после освобождения терзает тревога о судьбе соратников. И дать знать о себе я не могу. Если ты ко мне пробиться не сможешь, я должен переезжаться и искать способ выяснить, что происходило в Эндорэ, пока я сидел в Мандосе. Если сможешь, я буду беспокоиться уже об экологической ситуации, о собственной судьбе, о Великом Темном Деле и т.п. Так что давай определимся.

Урд-Скарре:
Ха! Пряников, говоришь... Посмотрим. И вообще, ты как игрок не пугайся раньше, чем что-то произошло. Ну, пугаю щас, да, характер у меня такой злобный. А потом гляну – ты не пугаешься, сменю тактику. Дай посвирепствовать спокойно, а?..

С Таргом когда эльфийка впервые встретится, надо по игре смотреть. Вот что значит, забегать вперед событий. Я-то ее всяко раньше Тарга видел. Ну, и пугал. Возможно, Тарг в их официальное знакомство был сильно занят, то есть просто распределил и отодвинул. А потом вызвал к себе для подробного изучения. Например.

Мелькору: Имлаи, я могу и обязательно буду прилетать к тебе в Аман! Не переезжайся! Но... Друг мой, мы ведь еще ни единой сцены после моего возварщения не отыграли, да и само возвращение - как-то подвисло... Я просто не знаю, с чем может прилететь к тебе Тевильдо! Так что... Выводы: или надо уже что-то отыгрвать, или хотя бы просто решить, что будет происходить в Эндорэ пока ты, друг мой, пребываешь в местах не столь отдаленных , а именно - в Валиноре!

Может, и хотим горных орков. Тока потом. Когда оружие изобретём. А то съедят на фиг, а я ещё в Аман хочу. А зрелище легионов Тарга, разгоняющих немытые орды диких орков, или аналогичной функции явление Турингветиль - это чересчур для хрупкой эльфийской психики, мне кажется.

Вот приблизительная вводная на поход в горы.
---------------------------------------------
От озера до гор по карте 100 миль через лес, но для эльфов это не фокус. Если 20 миль в день идти (человек столько проходит с грузом в половину своего веса), то всего 5 дней. Накинем ещё столько же на любование пейзажами и называние всего, что увидим. Идём толпой, в смысле, далеко не разбредаемся, чтобы какие-нибудь чёрные всадники нас поодиночке не утащили. Еды немного с собой несём, но по пути питаемся ещё и тем, что в
лесу отыщем. Идём мы в горы не первый раз, так что знаем, что там нужен минимум тёплой одежды и запас еды. Раньше мы бывали в предгорьях, но тогда у нас никакого снаряжения не было, так что мы немного побродили и
обратно вернулись. А сейчас собираемся залезть как можно выше, в перспективе - до самого верха и, кроме всего прочего, интересно было бы посмотреть: соединяются там горы с небом или за ними что-то ещё есть. Эти две версии можно будет по игре обсудить, если кто пожелает.
---------------------------------------------

Замечания, возражения, дополнения?

Тэлвэ, цитирую тебя:

"Невозможность влезть в чужое сознание - это не аксан ("запрещено"), это унат ("невозможно"). То есть, даже для Ирмо, даже по большим праздникам, не желающее открываться чужое сознание - закрыто. Чем сильнее воздействие, тем сильнее блок. Если хозяин сознания не желает контакта, проломиться через блок не может никто.

Но. Можно "убедить" существо - вне осанвенного контакта - что оно может открыться, что это будет для него хорошо и полезно. То есть, это вопрос доверия. Причём не столько осознаваемого разумом, сколько подсознательного (тут возможны варианты). 
Естественное состояние любого разума - открытость. Но блок - тоже врождённое умение, ему не надо учиться"

От R2R:

Насчёт "конференции", то есть общения нескольких сознаний. А если заменить "одновременно" на "по очереди" всюду, где эльфы проявляют не свойственную им ментальную крутизну? Решается парадокс? Если нет, буду думать ещё.

Насчёт хронологии. "Праздник" пока сюжетно ни на что не зацеплен. Связь такая - идея была в "Походе" почерпнуть завязку для "Кактуса". Но почерпнуть её можно только из тех эпизодов, что происходят раньше. Тогда всё должно располагаться так: "Праздник", "Поход", "Кактус". В принципе, я тут подумала, можно "Праздник" двинуть дальше в глубь времён. Но тогда в "Походе" не канает изобретать оружие - в "Празднике" упоминаются охотники, которые отбили путешественника у волков. Хотя может, быть, они и добрым словом...

Прикол ещё в том, что в "Серебряной росе" Тинг долбает монстра ножом весьма уверенно. То есть, психологически - это уже оружие. Так что изобретение оружия явно было когда-то раньше. А "Серебряная роса" у нас получается раньше "Кактуса".

В общем, всё решаемо, но хронологию придётся перекапывать и утрясать. А оно нам надо? Если надо, сделаем.

Кэл. Насчёт "двойного стандарта" давай-ка в приват. Желаю я услышать, что ты подразумевал под сим определением.  

Мне кажется, что - безотносительно к обсуждаемому эпизоду - способности Нимхэйн и Тхориэн принципиально различаются по своей природе и методике. То, что я возражала против первых и с некоторыми оговорками готова согласиться со вторыми, объясняется исключительно моим пониманием природы и методики этих способностей.

Насчёт "осанвэ - это часть" - хотелось бы узреть, что, по-твоему, туда НЕ входит, в то же время относясь к сфере сознания. Сразу предупреждаю, что рулят цитаты из Толкина, а при их отсутствии концепция будет погрызаема, как и любая авторская концепция, по мере скромных моих рассудочных способностей.

Насчёт запретов и невозможных деяний. Вот нам цитата.

"Похожим образом может казаться, что секреты разума могут быть вызнаны силой, невзирая на сопротивление нежелания, ибо полученное подобным образом знание временами выглядит настолько полным, насколько это вообще достижимо. Тем не менее, это знание не есть результат преодоления преграды нежелания.

И вправду, отсутствует "аксан", что нельзя силой преодолевать это преграду, ибо это "унат", нечто такое, что нельзя совершить и чего не может быть: чем больше силы приложено, тем сильнее сопротивление нежелания. Hо всеобщий "аксан" то, что никто не должен открыто - силой - или скрыто - обманом - забирать у другого то, чем тот по праву владеет или что по праву хранит."

Вот нам ссылка.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/tengwar/osanve.shtml
А теперь расскажи, пожалуйста, что такое уровень ощущений и как на него "войти", оставаясь незаметным, и вносить в него какие-то коррективы.

ОК, майар Ирмо могут воспринимать настроение других существ. Будучи близко. Но узнать, что в действительности ощущает другое существо, не входя в контакт с его фэа, по-моему, невозможно. И каким-то образом напрямую вмешиваться в его память, чувства и мысли, не вступая в контакт с фэа, по-моему, невозможно. Пока мне не указали на общение валар с Мелькором, спешу напомнить, что в том случае взаимодействие было открытым, собеседники знали о присутствии друг друга и имели некоторое намерение пообщаться. Валар не действовали обманом, принуждением, хитростью или силой.

Далее в "Осанвэ-кента" говорится, что можно обманом вломиться в _открытое_ сознание - но в этом случае "хозяин" всё равно будет осведомлён о присутствии "гостя" и может закрыться, если не желает с ним общаться. В принципе, если Нимхэйн будет действовать таким методом, я не буду возражать.

Тэсса, по второму пункту я тебе давал цитаты еще на том форуме. Глянь в эпизод с праздником, Феанором и убийством Финвэ.
Из контекста понятно, что «перед Вратами Валмара» и значит «в Круге Судеб». Как синоним. Потому что Круг Судеб как раз перед Вратами Валмара и находился.
А вот исправить это уже нельзя. Вернее, я предлагал это исправить, когда мы только начали эпизод. Но так как уже начали, ты решила оставить все как есть. Так пусть все так и будет. Иначе это надо ПЕРЕИГРЫВАТЬ (извини, но Ирмо у меня стоял перед Воротами, а не сидел на троне – площадь и Круг Судеб это совсем разные вещи, по ощущениям хотя бы). А правка только все испортит (зачем нормальный законченный эпизод править? Я и так со своей репликой намучался).

О несчастном кактусе и пути к нему.

Мне нужет срочно какой-нибудь недисбеливный, но драматиЦЦкий сюжет на тему, почему Мелькор заинтересовасля Тхориэн, как женской сущностью, Тхориэн, как сущностью мужской, и почему один к другой погнал в результате релаксироваться после непоняток с Сарин. Воть.
Начитавшись специфических "женских" романов, обнаружила там заманку - мужчина всегда по-особому интересуется женщиной, которой оказал какую-нибудь важную услугу, спас там от чего-нибудь 

От чего бы, блин, меня Мелькору спасти.
Вот еще вариант (и чего я так зацепилась за это эльфийский поход  ))
Тхориэн, ака вестница Владыки, летит куда-нибудь с поручением в район гор. Может даже по надзору за орками. Натыкается на эльфей. Эльфов она типа никогда еще не видала, интересно же. Начинает наблюдать. Эльфы отважно ломятся на самую верхатуру. А там, например, идет по плану "мощный буран" 
Тхориэн - добрейшее темное создание - пытается эльфей прикрыть и буран того... или остановить, или ослабить, или просто с курса свернуть. На чем и обламывается, ибо катаклизм оказыватся выше ее возможностей. Тады она хелпается к Мелькору, тот прилетает "весь в белом", всех спасает, особенно меня-любимую  Отогревает дома у камина. По ходу дела я такая вся беззащитная-беззащитная, а сама думаю мысли неожиданного хода - ой, какой владыка... мужественный, и руки у него теплые и ласковые, и ваще... ля-ля тополя. То есть, после этого события, я начинаю интересоваться Мелькором... ну, немножко "по-другому", чем раньше...

Слушай, Тхори, а ведь если мы отыгрываем именно спасательные работы, ты попадаешь в нишу Сарин. Этакая добрая и нежная девушка, о которой надо заботиться. Однообразно выходит. Между тем, мне нравятся два типа женщин - или такие, как Сарин, или, наоборот, сильные. Типаж, который условно можно обозначить, как "соратница". И если ты вспомнишь всякие остросюжетные фильмы, там роман в экстремальных ситуациях возникает как раз. И далеко не всегда при спасении женщины.

Предлагаю следующий сюжет (пока набросок, будем уточнять).
Мы с тобой вместе разруливаем какую-то проблему. Серьезную. Ты мне при этом здорово помогаешь. А потом мы типа оба отдыхаем где-нибудь, а поскольку ты, будучи Майэ, устаешь сильнее, я могу о тебе и позаботиться (плащиком укрыть, костерчик развести, силушки отжалеть). Как тебе?

Так я и хочу "попасть в нишу Сарин"
Ты ведь по кактусу не любишь меня, как меня. Ты ишешь "вторую Сарин". То есть, тебе кажется, что тебе нужно что-то другое, но на самом деле, тебе нужно тоже самое, что было в Сарин.
У вас ведь ссора не на уровне: "Как она мне надоела своими слабостями, хочу чего-нибудь другого". У вас мистандестендинг по типу "Ой, она меня не любит. Вон звезду потащила к ДРУГОМУ"
Разная степень психологической вины. Воть.
Если я тебе нравлюсь иначе, чем Сарин, тут грабли противоборства стоят и дожидаются. Потому как в этом случае я не уступлю. Тебя. Сарин. Обратно. Никогда  
А вот если ты ищешь во мне то, чего во мне нет, не меня, а тень Плетельщицы... тогда другое. Ты поймешь, что ошибся. И я смогу понять, что ты ОШИБСЯ... Обидно, досадно, но... И можно потом урулиться до спокойных дружеских отношений.

Не знаю... Как по мне, узнать, что к тебе, как к женщине, приходили исключительно забыться и отвлечься, еще обиднее, чем выяснить, что в тебе просто не разобрались. Чисто ИМХА конечно.

Вы, добрые люди, по старому кактусу просто еще не успели начать рулиться в треугольнике Мелькор-Тэрин-Сарин. Поэтому сам процесс примирения наверно и не думали толком...

А на счет противоборства. Фиг его знает. Мы ж не начисто играем, мы пытаемся вписаться в уже написанное. Вон Сарин ломанула из Удуна. Если еще я щас противоборство устрою, дык она и не вернется тогда в Удун. Зачем нам кузнец?!
А с поздними эпизодами в этом случае что делать?
Боюсь, противоборство нам не подходит, нужна именно всеобщая мировая, причем так, чтобы без сильных обид друг на друга вышло. Иначе хреновая получится из меня в результате соратница...