Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Орк-вопросы - 7 (Прочитано 81800 раз)
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #125 - 13.01.03 :: 10:29:45
 
Ни в коем случае не завершен! Вот как раз перед тем, как девушку от волков забрать, я и должен встретиться с Таргом, типа, распоряжений оставить загадочных, чтобы Болдог озаботился. А потом он ей косу-то и отрежет... Улыбка
Благодарность за проклятие это очень интересно. Только надо теперь хронологию смотреть, когда это будет. По видимому после того, как Урд-Скарра перейдет на попечение Тхориэн. Ведь когда девушку в платье наряжали, она еще почти эльфийка. Как бы никто еще не подозревает о последствиях "шрамов". А может и вообще эпизод в нынешней редакции придется выкинуть Печаль
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #126 - 13.01.03 :: 16:21:48
 
У меня вопрос: а Тарг осанвэ понимает? он им только сам пользоваться не может?
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #127 - 13.01.03 :: 16:28:28
 
Ага. Посылать осанвэ орки без апгрейда не могут. Принимать айнурское - могут.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Тарг
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 122
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #128 - 13.01.03 :: 16:49:49
 
И будет Тарг работать широкополосным приемником...  Что-то меня все это осанве беспокоит. Как-то мне кажется, что не это имел в виду ТолкиенУлыбка Может, и в самом деле осанве-квенту прочитать? Но так леееень...
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #129 - 13.01.03 :: 18:38:12
 
Грахор, ты не поверишь, но меня мучают точь-в-точь такие же подозрения.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #130 - 13.01.03 :: 18:51:55
 
Вот тред, в котором обсуждается в том числе осанвэ:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=master;action=display;num=10389...
Предлагаю высказываться.

Мелькор Осанвэ-кэнту читал, но должен освежить в памяти.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #131 - 13.01.03 :: 22:54:38
 
Э-э... Дело в том, что идея одностороннего осанве с орками возникла спонтанно еще по ходу старой игры. Даже автора укажу, Тэрин. Она первая вызвала Тарга к себе при помощи осанвэ. А за ней и остальные... айнуры... потянулись Улыбка
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #132 - 14.01.03 :: 00:06:43
 
Нет, ну а что? Сам Проф говорит, что осанвэ есть мысленное общение образами; что общение это проще и точнее, когда оно происходит по праву родства, долга или настоятельной необходимости; что вождь может пользоваться осанвэ, чтобы выяснить что-то у подчинённых (не против их воли); что у тех, кто более связан плотью, способность к осанвэ меньше или вообще отсутствует (например, у людей).

Точнее, эта способность есть у всех, у кого есть фэа; но у воплощённых тело "замутняет" канал связи, является "барьером" на пути осанвэ. Если воплощены оба собеседника - барьера, соответственно, два, и преодолевать надо оба.

У айнур и эльфов фэа сильнее, чем роа, и этот (свой) барьер она преодолевает довольно просто. У людей, гномов и (если у них есть фэа) орков - наоборот, роа сильнее фэа, и барьер ими преодолевается лишь в исключительных случаях. Но тот, кто "говорит", затрачивает больше усилий, чем тот, кто "слушает", и тут мы получаем некоторый шанс для майар "дозваниваться" до орков.

Примерно так. Кто не верит - читайте "Осанвэ-кента", она рулез. Есть на Арде-на-Куличках на русском языке.

(заинтересованно)
Нет, а как тогда Саурон в 2-3 эпохи доводил свою высочайшую волю до орков и прочих гоблинов? Письменными приказами? (вот она, всеобщая грамотность!) Вымпелами? Семафорной азбукой? Учитывая, что расстояния в Средиземье не маленькие, палантиры по большей части у его оппонентов, радио ещё не изобрели, а орки сами по себе не отличаются тактико-стратегическими навыками в массе своей, т.е. управлять ими надо, чтобы результатов-то добиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тарг
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 122
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #133 - 14.01.03 :: 01:32:20
 
(мрачно) У него было девять кольцеватых саботажников на летучих птеродактилях. И ведь, главное, так ничего и не добился!

Кроме того, опять же, у него, как известно, был Голос. А где один человек, который, кстати опять же, явно имел честолюбие, там и подчиненные, ибо что за вкус во власти без подчиненных? Таким образом, имеем бюрократическую машину. Хе.

Нет, вообще все правильно. Но, имхо, это должно реализовываться в качестве вложенных в голову приказов: типа "Тарг на миг оторвался от орочки и вдруг понял, что Повелитель желает его видеть немедленно. Не потратив и мига на такие мелочи, как одевание, он спрыгнул с орочки и ринулся на зов."

Ибо с какой стати майа тратить силы на долгие и обстоятельные осанве-беседы без нужды. побеседовать можно голосом, без затрат сил. А так - ограничиться предачей, скажем, места и командой "ты и двадцать орков - сюда. Сейчас."
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #134 - 14.01.03 :: 07:11:29
 
Голос? Бюрократическая машина? Вот прикинь, сети дорог с переменой лошадей для гонцов у него не было. Как действия армии координировать? Назгула посылать, а он будет командно орать? Мысль нефиговая. Однако, когда в финале "ВК" Саурона вынесли , его воинство оказалось в шоке. Безо всякого массового оповещения вслух "Вы остались без командования".

Общение по осанвэ - оно образами, не словами. И действительно может быть похоже на "Двадцать орков - сюда".

Должен быть, насколько я понимаю, чёткий принцип, по которому орк отличает осанвэ (от разных существ) и собственные имхи. И если верить Профу, таковое различие есть: разум ощущает наличие другого разума и его намерение вступить в беседу.

Насчёт приказа голосом: опять же, Проф пишет, что невоплощённые сущности по осанвэ треплются просто так, а воплощённые предпочитают этот метод общения, когда есть какие-то препятствия к "пойти и поговорить". Или (айнур) в том числе и для развлечения. И что чем чаще существо пользуется речью (вслух, словами), тем сильнее заглушается способность к осанвэ. К Валар это тоже относится, но в меньшей степени (если я правильно текст понимаю).
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #135 - 14.01.03 :: 10:45:06
 
С днем рождения, Хельга!
 
Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #136 - 14.01.03 :: 13:23:25
 
Хельга!
С днём варенья!
Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка

Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #137 - 14.01.03 :: 14:28:55
 
Телеграмма Хельге:

ПОЗДРАВЛЯЮ ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ЖЕЛАЮ ЩАСТЬЯ В ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ ПАНЧА И ВСЕ ВСЕ ВСЕ
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #138 - 14.01.03 :: 17:57:04
 
С днем рождения !!!


Персонально от летучего кактуса
Смех

Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #139 - 14.01.03 :: 20:16:53
 
Сайронушка, перечитай, пожалуйста, разговоры об орочьей империи. Наместник был отправлен в Орокарни сразу, причем рекомендованный именно Таргом. Урд-Скарра передала Арнагху дела и лишь после этого отправилась в Удун. Приведи, пожалуйста, реплику в соответствие с фактами.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #140 - 14.01.03 :: 20:35:24
 
Та-а-ак Злой
Кто балуется с моим профилем!

Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #141 - 14.01.03 :: 21:12:50
 
Угадай с трех раз.  Язык

Если не нравится, могу поменять обратно.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #142 - 14.01.03 :: 21:15:42
 
Упс! Сайрон тормозит. Исправлено.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #143 - 14.01.03 :: 21:20:24
 
Да ладно, пущай пока полетает Улыбка (Унголианта, в смысле Улыбка) ей ведь тоже, наверное, охота Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #144 - 15.01.03 :: 14:14:33
 
Тарг, загляни, пожалуйста, вот сюда:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=rules;action=display;num=103580...
Не слишком ли ты интеллигентен для орка? Подмигивание
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #145 - 17.01.03 :: 22:25:41
 
Сайрон, глянь, пожалуйста, вот сюда:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Endore;action=display;num=10416...
и скажи, я правильно понимаю, что волк, встретивший незнакомого волка на чужой территории, должен по возможности сообщить об этом своей стае, которая где-то по этой территории идёт?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #146 - 18.01.03 :: 10:21:53
 
С волколачьим осанвэ имеют место быть некоторые грабли. С одной стороны, уж очень красиво и хочется сделать разговор Тинга со Снежкой. С другой - разные мелодии. И у Снежки осанвэ все-таки предполагалось с Лисичкой и с Темными Айнур. Не со всеми подряд.

Друзья и соратники, как поступим? Если осанвэ возможно, то почему?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Хельга
Экс-Участник


Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #147 - 18.01.03 :: 17:38:02
 
Про осанвэ: а почему нет?
(тщетно пытается задушить в себе физика)
Я так понимаю, эта фитюлька - осанвэ, - или есть, или нет. Или это не широкополостный передатчик, а с ограничением по частотам? (опять пинает физика) А почему? Если Светлый вала или майя, например, пошлет осанвэ орку, орк его поймет? Или не поймет? В однастороннем порядке? Несмотря на? Наверное, дело в восприимчивости вообще, а не в мелодике. Плюс, в потенциальной "разумности". Волколаки - они ведь апгрэйтнутые волки, мне кажется, должно работать. Хотя, если нет, тоже не страшно. "На пальцах" договоримся.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тхориэн
Экс-Участник


Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #148 - 18.01.03 :: 18:29:04
 
Ммм... Я думаю, обсуждение Урд-Скарры можно на том и закончить. Я бы еще не прочь с Сайроном перекинуться парой-тройкой "незлых тихих слов" на предмет его метки на "моей эльфийке"  Смех, но это если у него будет время.

На счет Финвэ - теортически, я могла бы его аккуратненько доиграть в неоконченных трэдах - у кромки берега и на празднике (косые взгляды на Тинвэ-Мириэль и все такое). Если никто не против. Хотя (тоскливо), мне так нравился Финвэ в исполнении мурмур, а уж про Линни я ваще молчу.  Нерешительный

Мелькору про соционику - ну её. Так, к слову просто пришлось...
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орк-вопросы - 9
Ответ #149 - 18.01.03 :: 18:56:15
 
Тингрэллу: А Диссонансом? Я не наро-очно. Оно само.

Зачем вообще нам, волколакам, осанвэ с эльфами? Тем более что это было бы то ещё осанвэ, Темы-то разные. То есть, имхо, оно в теории возможно (причём волку пробиться за телесную оболочку ещё сложнее, чем человеку и орку), а на практике обеим сторонам будет неприятно, если даже оно получится.

Но мне по мозгам долбануло эльфийской мелодией, я щас закроюсь.
Будем общаться жестами, прыжками и ужимками. Улыбка Если кто-то заинтересуется моим докладом и захочет дать мне ЦУ по обращению с эльфом, я, видимо, послушаюсь. Подмигивание Если никто не заинтересуется или все предоставят события их естественному порядку, то в меру своего понимания и безо всякого осанвэ я постараюсь принять невраждебного чужого волка в нашу несколько побитую стаю.  Улыбка

Оно конечно, можно сделать некоторый суррогат беседы.  Подмигивание Но тогда нужен кто-то покруче меня. Кто-то из майар. Болтаться поблизости (для крутых - не поблизости)  и болтать с Тингом по осанвэ, прикидываясь волком.
(Прошу не пинать за столь дикую идею, но ведь должны быть основания для инфы о "злых духах, вселённых Сауроном в волков")
А можно и ничего такого не делать. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***