Представила.
Это будет так.
Орки - нарушение контракта, однако!
Сайрон - чего, чего, щось я недочуваю...
Орки - контракта... Нарушение...
Сайрон- Ну? И?...
Орки - Дык...
Сайрон - А...
После этого Сайрон жизнерадостно раскатывает в коврики сорок орков, пожимает плечами, сетует, дескать, отвлекают от любимой работы на всякую фигню...

Кэл, как ты ваше представляешь себе "контракт" орков и Мелькора (или Сайрона)? Я - очень слабо...
То есть, эпизод, конечно, можно делать. Но открытая конфронтация, как ты сам понимаешь, это моменто морэ и для Ингара, и для его отряда...

Тут есть вот какой нюанс. Вожак, говоря на уровне стаи, имеет право первым выбрать кусок мяса. И первым выбрать себе пару. Таким образом, если Сайрон не отдает Лисичку Ингару просто так - это нарушение контракта (в той мере, в какой о контракте вообще можно говорить в данном случае). А вот если она его орочка (даже если сама Лисичка об этом еще не знает), то все правильно, ибо иерархия.

Насчет "коврика" Хельга права. С одной стороны. С другой - Мелькор и Сайрон предпочитают "контракт" и добровольное служение им. Насилие - мера крайняя. Ну, и отряд Ингара представляет ценность. Просто так их перебить невыгодно.

И надо бы выслушать Сайрона. М?

Мне, если честно, вобще идея побирания "любой" орочки не спросясь дисбеливит.
В конце концов у нас еще Болдог Тарг имеет место быть. Я так понимаю - порядок либо есть, либо его не есть, и когда его не есть, орки - не армия, а сброд. Орки Ингара, возможно, могут претендовать на любую орочку, но сам факт перехода ея в эту условно-замкнутую структуру должен с кем-то оговариваться. Это раз. Орки-самки у нас (во всяком случае у горных) по силе и воинственности не уступают оркам-самцам. Это два. Так что процесс насильственного "побирания" ваще представляю слабо. А в лоб? С точки-то зрения любой горной орки - ей Ингар ваще не указ, его отряд живет обособленно, а вот свой дсятник, сотник, вотэвер - намного большая власть... Иначе мы запутаемся, и вломимся в дикие дебри анархии...

Ну, добрая девушка, что значит - не подозревая? Это очевидные вещи. А если у меня, например, как у Тхори, завелись орки-курьерши, а тут Ингар... Его ж будт легче закрасить, чем отшкрябать. А заодно отгребет и Сайрон, за то что распустил демократию.
Это, как всегда, раз. А два будет, если Ингар, который подчиняется "только Сайрону и Владыке", попробует мне "не подчиниться". Те же яйца (коврик), только сбоку.
Democracy is not welcome here! 

Хотя, в принципе, можно этот конфликт отыграть. С орочками, с положением отряда Ингара в Удуне.

Но тут надо, чтобы Сайрон и Тарг высказались.

На счет отряда Ингара - как всегда, нужно решить, а кому это нужно (выгодно)?
Потому что крутой спецназ (собственный) натренировать из орков Цитадели - дело нескольких месяцев от силы.
То есть, если это специальная сила, созданная в противовес власти Тарга, тогда да. И изначальный конфликт по полномочиям и подчиннию налицо. И обособленность отряда. И нелюбовь к его членам других орков. Вопрос - зачем? То есть, с точки зрения майя, он всегда лично без напряга может приструнить любого орка, так что необходимости в подобного рода интригах как бы особо и нет.
Тем более, орки - "наемники" на службе у майяр вообще как-то странно звучит.

Уф, развели тут дискуссию…
Поясняю.
Отряд Ингара был побран в Цитадель давно, когда Мелькор «брал орков под свою руку». Тогда в Цитадели не было орков Сарин (я специально говорил!), было просто несколько племен орков, которых привели и «строили».
Когда был разговор Сайрона (или кого-то еще) с Ингаром в горах с тем, чтобы забрать отряд в Цитадель (а разговор был мирный, без угроз, как предложение – там кров, оружие, мясо: угрожать оркам Ингара бесполезно, у них менталитет какой-то «самурайский», ни смерти, ни боли они не боятся; да и Сайрону была выгоднее верная служба), Ингар особо спросил про орочек. Потому что с орочками в отряде были проблемы. Ну Сайрон (или кто там) и сказал – бери, кто понравится.
И – может, вас и дисбиливит, но у Сайрона с Ингаром был именно договор. Лично Сайрона лично с Ингаром. Потому что в отряде Ингара все подчиняются только Ингару. Не нравится – зато у отряда поразительная слаженность, добиться которой в других отрядах орков маловероятно. Плюс боевые навыки. В этом плане отряд Ингара уникален – и ценен. Другого такого нет.
Далее. Когда орков стало больше, орками занялась Сарин – тут тоже проблем не возникало. Попасть в отряд Ингара было престижно. А если кто отказывался – м, такая орочка долго не жила. Несчастный случай. Случайно. И все об этом знали, поэтому отказавшихся не было. Да, комментарий – «несчастные случаи» были ДО Сарин.
Кстати, когда я только вводил квэнту, я говорил – отряд Ингара мстил за обиды. Это не вызвало нареканий. Судя по всему, Мелькор/Сайрон допускали потери одного-двух орков в несколько лет от рук Ингара: ну, что двое орков подрались, и один другого до смерти забил – что Ингар тихо прикончил орка «для острастки», чтобы другим неповадно было ингаровских задирать. Почувствуйте разницу. К тому же, Ингар «не зарывался».

И вообще - отряд Ингара – не просто кучка тупых горных орков. Вводную бы внимательно прочитали…
А что до нарушения договора – хе, это будет по-другому выглядеть.
Например, если Сайрон заберет Лисичку у Ингара, Ингар прямо скажет Сайрону – я увожу свою стаю из Цитадели. Не разводя треп о нарушении договора – все и так понятно. Сайрон может прикончить Ингара – главой стаи станет другой орк. И этот орк (зная, что было нарушение договора плюс то, что вождя убили) тоже решит уводить отряд. И решение не изменится – сколько бы орков Ингара не убили. Можно перебить всех орков из отряда – отряд больше не будет служить Сайрону или кому-то из темных. Менталитет у них такой. И Сайрон об этом знает. Вот мне и интересно – как он попытается выйти из ситуации, чтобы и Лисичку, и отряд сохранить. Лисичка – это для души, а отряд Ингара – для дела.

Кэл - ты меня, конечно, извини - но для дела отряд Ингара ноль. Для какого дела? Сорок орков... Я их лично сложу любым из моих майяр, хочешь даже в ВС. Не напрягаясь.
Сила орков в данный конкретный момент - исключительно в их массовости. То есть толпа в тыщщу орков в бою эффекитвнее отряда в сорок, независимо от спецкрутизны боевых навыков. Такая замкнуто-сепарированная боевая единица абсолютно бессмыслена. В войне против эльфов - да, возможно. Но с эльфами пока никто воевать не собирался.
Поэтому только два варианта вижу - или, как уже упоминалось, эксперимент. Или просто пожалели вас добрые Аинур - вымрете без помощи и ассимиляции с другими племенами. Ни то, ни другое - не повод становиться в героиЦЦкие позы.

Тарг тихо засмеялся. Народ, кончайте буянить Это ведь на самом деле интересно.

С точки зрения мира игры, интерес тут, я бы сказал, представляет собой именно самурайский менталитет стаи. То есть: Сайрон мог, теоретически, здорово заинтересоваться возможностью именно таких отношений с орками: а именно подчинения убежденного, без страха, а на взаимных обязательствах. Не станет ли такая модель более выгодной с точки зрения полезности орочьей армии? Может, стоит внедрять этот менталитет на ВСЮ армию? Как пойдет.

И в таком случае этот эпизод как раз и может показывать, что самурайская психология не может работать в условиях Цитадели, где айнур никогда не признают орков равными себе - и где они не есть равные. Именно потому, например, может оказаться не внедрен в конце концов в армию этот менталитет - потому, что он окажется нежизнеспособным.

Что же касается взаимодействия Тарга и Ингара - поверьте, договоримся Без проблем, притом. Не надо чересчур концентрироваться на проблеме "взятия" - орочки, особенно боевые, не являются чей-либо собственностью в принципе, и они не относятся, скажем, к изнасилованию как к трагедии их жизни. Более того, нередко это просто часть брачных игр: сумел изнасиловать - сильный орк, мощный орк, хорошее потомство, с таким приятно спариться. И орчки, "взятые" отрядом Ингара, не становились, скажем, гаремом за закрытыми дверями. Они продолжали жить относительно не изменившейся жизнью, возможно, перебазируясь на постоянную жизнь к Ингару, а возможно и нет.

А насчет того, что договоримся - точно договоримся
И то, что Ингар себе орочек берет насовсем - проблемой не станет. Тьфу, ну берут они себе одну орочку в несколько лет. Орочка согласна - причем, думаю, даже не то, что согласна - сама хочет. Это же выгодно и престижно. Тарг - имхо, тебе эти орочки не критичны.
Эх, вот если бы всегда так. Конструктивно. Не просто - "не может быть", "не нравится", "не возможно" - а как разрулить... Эх-х...

Ну, собственно, я уже давно сказала, что решать будем, когда выскажется Сайрон. Панча в курсе, более того, я сегодня получила от нее письмо насчет этого сюжета. Насколько я поняла, у нее тоже некоторый дисбилив. Пересказывать не буду - она собирается высказаться сама. Так что ждем.

Короче... это можно играть.
Я не вижу особо страшного дисбелива. Все когда-то происходит первый раз.