Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Крылатый кактус (Прочитано 52600 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Крылатый кактус
19.02.03 :: 10:27:20
 
ака Тэйси
Итак, что мы имеем. Сейчас моя реплика. Будем, видимо, пытаться выкурить волколаков из леса. Кактусу лететь до нас еще часа два, вероятно. Кстати, а не захватить ли нам пленного. Скажем, попытаемся поймать волколака, чтобы допросить (хотя бы на уровне звериного восприятия). Думаю, я это сейчас предложу по игре.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Тэйси
уровень 5
*****
Вне Форума


Рыжая охотница

Сообщений: 127
Re: Крылатый кактус
Ответ #1 - 19.02.03 :: 12:46:40
 
Варианты дальнейшего развития сюжета в ожидании кактуса:
1. Ловить волколака и допрашивать его.
2. Пытаться подчинить себе деревья (и, видимо,  обломаться) или поджечь лес, например (но этого делать нам, видимо, не захочется).
3. Полезть в лес и поиметь нечто, отчасти напоминающее приключения хоббитов в Древлепуще, только страшнее.
4. Искать обходные пути, чтобы, не заходя в лес, отыскать Ангбанд.
5. Повернуть назад (или сделать вид, что повернули, и посмотреть на реакцию противника).
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Крылатый кактус
Ответ #2 - 19.02.03 :: 18:02:42
 
ака Тилион

Первая идея мне нравится. По понятным причинам.

Вторая... боюсь, больше всего обломаются именно деревья. Смех
Я полагаю, что майар того, кто носит имя Алдарон, Лесной Царь, все же должны уметь общаться с деревьями. Понятно, что мы не ботаники Яванны, но всё же. Так что мне (как Альвдис, не как Тилиону) жалко деревья, в которых схлестнутся две темы.

После таких бурных планов уже не остается воображения на остальные пункты.
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Крылатый кактус
Ответ #3 - 19.02.03 :: 18:39:58
 
Цитата:
ака Тилион

Я полагаю, что майар того, кто носит имя Алдарон, Лесной Царь

(занудно) Не Лесной Князь. Алдарон - производное от alda (aldar) - дерево (деревья). Вообще-то дословно это переводится как "Лесной". Есть у меня смутное подозрение, что это может происходить также от корня "ron" (rondo) - тело.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Крылатый кактус
Ответ #4 - 19.02.03 :: 18:58:23
 
Вместо стратегической дискуссии будет лингвистическая... ну, ладно.
Ясно, что корня "царь" там нет. Хорошо, буквально "Древесный". Только - древестный ЧТО? Ведь не деревянный.  А именно связанный с деревьями. СВязь Валы с ольвар можент быть только одна. Откуда и получаем "лесной царь". По смыслу.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Крылатый кактус
Ответ #5 - 19.02.03 :: 19:55:08
 
Вариантов там немного. Если родительный падеж используется в функции именительного, то это либо "происходящий из (того, что под родительным падежом)", либо "каким-то сходным образом относящийся сразу ко всем (аналогично)". Если я правильно Профа понимаю, что не факт.
Имхо, в данном случае второе. А это не обязательно "царь/князь".
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Крылатый кактус
Ответ #6 - 19.02.03 :: 20:14:23
 
ОК, давайте так. К примеру, слово "лесной" вполне можно отнести к энту. Является ли энт лесным... кхм... правителем? Судя по Толкиену, нет и еще раз нет.
Далее, лесной может означать "имеющий связь с лесом". Я имею ввиду духовную связь.
Кстати, Альвдис,
Цитата:
СВязь Валы с ольвар можент быть только одна.

Нда? Мне так не кажется. Если я правильно понял, что ты хочешь сказать, что Вала обязательно правит (а что еще может делать царь?) своей.. ну, например, сферой, областью. Неа, не правит он. И не царствует. А именно связан с этой Стихией (и т.п.) на нефизическом уровне.

Кэрлиен предлагает не путать Оромэ с Берендеем.
Также,
Кэрлиен в очередной раз напоминает о том, сколь важны были для Толкиена языки (цитата про то, что в мире Толкиена языки - самое важное, нужна? - могу поискать). И в языках заложено очень многое, касающееся устройства самого мира.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Крылатый кактус
Ответ #7 - 19.02.03 :: 20:25:01
 
Цитата:
ОК, давайте так. К примеру, слово "лесной" вполне можно отнести к энту.


С большой буквы? Как proper name? Оромэ получится... Подмигивание
Имхо, это титул, и он означает именно связь с деревьями. Как любовь, или как единство, как общность...

Но давайте подумаем, что такое для валар такая связь с некоторой частью мира? Имхо, именно это переводится английским словом Lord (именно с большой буквы), а на русский толком не переводится. "Господин деревьев"? Тоже не звучит. "Владыка деревьев"?
Это именно общность, но общность как центра какого-то, как сути всех деревьев мира, сконцентрированной в некоторой _части_ Оромэ (поскольку это не единственный из его титулов).

Возвращаясь к исходной дискуссии. Мы что спорим-то? О том, есть ли у майар Оромэ власть над деревьями? Имхо, у некоторых есть, у некоторых нет.
Ну, примерно как у некоторых майар Ульмища Морского может не быть особой власти над морем, они по ручейкам специализируются, хотя при необходимости к морю обратиться они могут. Т.е. возможность есть, а успех конретного действия от специализации конкретного майа зависит. Что там у Тилиона в квэнте заявлено?
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Крылатый кактус
Ответ #8 - 19.02.03 :: 20:35:14
 
Мне оченть совестно, но у Тилиона не заявлено КВЭНТЫ. Он до сих пор числится эпизодическим. По причине моей глобальной лени.  Смущённый Смущённый Смущённый

Ну... эт-та... плиииз... Тилион же не власти над деревьями хочет. Он хочет поговорить с ними по-дружески... на оромейском языке (R2R,  Подмигивание), рассчитывая на их взаимопонимание.
И Мастер его знает, что он получит в итоге!  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Крылатый кактус
Ответ #9 - 19.02.03 :: 22:17:54
 
(пожимая плечами) Я вообще не спорю. Я придираюсь к переводу имени Алдарон как Лесной Царь. Потому что я с ним не согласен, причем не только из лингвистических, а еще и из "метафизических" Подмигивание соображений.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Крылатый кактус
Ответ #10 - 19.02.03 :: 23:01:21
 
Я встряну со своей ИМХОй Улыбка А может перевести как Лесной ПОКРОВИТЕЛЬ? Вроде и не правит, а мет. связь имеет... Круглые глаза
Я не лингвист Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Крылатый кактус
Ответ #11 - 19.02.03 :: 23:24:36
 
Цитата:
И Мастер его знает, что он получит в итоге!

В лоб он получит. От Мастера. Если квенту не напишет. Ибо нефиг.  Улыбка Он давно перерос эпизодического персонажа.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Крылатый кактус
Ответ #12 - 20.02.03 :: 09:29:56
 
Мору Унголиант писал(а) 19.02.03 :: 23:01:21:
А может перевести как Лесной ПОКРОВИТЕЛЬ?

Хм, а что, по смыслу в общем-то правильно. Ладно, отловлю кого-нибудь из канонистов-текстологов - уточню.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Крылатый кактус
Ответ #13 - 20.02.03 :: 13:23:32
 
Цитата:
В лоб он получит.


(потирая лоб, жалобно)
Ну, может потом... Ну, мне ужасно совестно. Смущённый Я напишу, честное слово, но попозже... А?

*Тилион скулит как щенок, которому прищемили хвост дверью. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Карлан
Экс-Участник


Re: Крылатый кактус
Ответ #14 - 22.02.03 :: 07:44:30
 
Кинула реплику. Это уже был прямо "крик души" - столько без толку стоять, сколько мы там стоим, просто неприлично. Я, конечно, помню, что стихии по определению тормоза... Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Крылатый кактус
Ответ #15 - 22.02.03 :: 10:39:55
 
По моему прожорливому мнению - шикарный поворот событийСмех
1-ое правило для приключенцев - никогда не разделяйтесь Подмигивание
Улыбка
Кактус ждет команды ФАС! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Крылатый кактус
Ответ #16 - 22.02.03 :: 11:35:51
 
ака Тилион

Мне чтобы крылатый кактус подстрелить, присутствие Карлана совершенно необязательно.  Язык
Наверх
 
 
IP записан
 
Тилион
Экс-Участник
*****


Не догоню, так хоть согреюсь

Re: Крылатый кактус
Ответ #17 - 22.02.03 :: 18:23:48
 
По логике, я сейчас таки-попробую надавать волкам по заднице.
Кроме того, хто-сь умный (Тэйси, например Подмигивание) может просто позвонить по осанвэ командарму и испросить директиву.
В принципе, это могу сделать и я, но позже.
Так что всё же с разговором с деревьями. Ужасно хочется. А я так и не получил ни "добро", ни "ни-ни".
Наверх
 
Светить, и никаких гвоздей. Вот лозунг мой и Солнца. (с)
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Крылатый кактус
Ответ #18 - 22.02.03 :: 22:01:05
 
ака Тэйси
С деревьями поговорить можно. А вот кактус ты не подстрелишь по той простой причине, что он ищет лично Карлана, а мы с тобой ему глубоко параллельны. Если разделимся, то в лучшем случае можем на помощь прибежать в последний момент и спасти Горному Духу жизнь.  Круглые глаза
Кстати, осанвэ может и не сработать (Тема Мелькора усиливается и глушит).
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Урд-Скарра
Экс-Участник


Re: Крылатый кактус
Ответ #19 - 22.02.03 :: 22:17:48
 
Ну, это мы так типа время тянем. Полетаю, погляжу, потом вернусь, в очередной раз поругаемся Улыбка
А там и птеродактель взмыленный подгребет наконец...
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Крылатый кактус
Ответ #20 - 23.02.03 :: 10:29:49
 
Ну чтож - нехотите нападения в воздухе, как хотите. Боитесь, видать, с жуткой черной тварью в одиночку тягаться Смех Придется нападать в менее удобный момент.
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэйси
уровень 5
*****
Вне Форума


Рыжая охотница

Сообщений: 127
Re: Крылатый кактус
Ответ #21 - 10.03.03 :: 12:27:46
 
Сейчас, видимо, ход Тилиона. Сюжет предлагаю примерно следующий: мы с Тилом обсуждаем проблемы осанвэ, потом немножко приключаемся по дороге к месту встречи с Карланом. А сразу после воссоединения нашей троицы или незадолго до прилетает крылатый кактус. Что за это время успевает разведать Карлан - на усмотрение Карлана. Улыбка

Волколаки, хотите на нас с Тилом напасть?

Кроме того, по-моему, можно попробовать и с деревьями разобраться.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Крылатый кактус
Ответ #22 - 10.03.03 :: 19:55:31
 
От имени волколаков:

Войдите в лес, о пришельцы из-за Большой Воды, и дайте нам в рассылке прямой линк на этот тред.  Смех И мы узнаем, кто громче воет и у кого острее зубы!  :Е~
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Крылатый кактус
Ответ #23 - 10.03.03 :: 19:57:19
 
ака Тэйси
Мы что, похожи на иди... на очень наивных майяр?  ???
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Крылатый кактус
Ответ #24 - 10.03.03 :: 20:03:15
 
От волколаков:

А вы хотите, чтобы волки к вам из леса вылезли? С целью?  ??? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***