Итак, обсуждаем финал Войны Стихий - взятие Удуна.

Задача: построить "скелет" эпизода, логичный с точки зрения военного дела и здравого смысла. Чтобы потом "привязывать" к нему конкретные сцены. Кроме того, нам нужно четко представлять себе, как там в какой момент все выглядело (звучало, ощущалось). "Орк, майя, колет, рубит, режет. Бой барабанный, клики, скрежет" - в общем, "декорации".

Общая ситуация: описана Готмогом ака Мишей Рамендиком вот здесь:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=master;action=display;num=10369...

Цитирую нужный нам фрагмент:

"I.5. Третий этап войны - отвлечение Балрогов, падение Удуна

По приказу Ороме было сформировано несколько мобильных легких групп Майяр. "Жалящими" ударами они раздразнили Балрогов, затянули их в "танец битвы"... во многом с воздухом. И оборонительный строй Балрогов сдвинулся...

В таких боях - то с одной, то с другой стороны - Майяр, неся некоторые потери, успешно отвлекали всю массу разъяренных и одновременно обрадованных битвой, в общем, "сумасшедших" Балрогов все дальше на юг. Осанве Сайрона и Мелькора увлеукшиеся Балроги уже не слышали.  

Закрыть оборону было нечем. Путь к Удуну был открыт. Орки могли ударами с гор слегка замедлить наступление Светлых, но не остановить его. Светлые подошли к Удуну и начали вламываться в него и рушить его. Исход войны стал ясен.

I.6. Завершающий этап войны - рассредоточение Темных, падение Удуна  

Видя, что война проиграна, Мелькор стремился сохранить максимум верных ему сил от уничтожения. Он верно предположил, что Майар не станут как следует зачищать подземные лабиринты Удуна, если найдут его самого...

И Мелькор спрятался - но так, чтобы его можно было найти. А Сайрону, другим верным ему Майар, немногочисленным эльфам и сохранившимся оркам приказал уйти еще поглубже.

На этот раз его расчет оправдался. Мелькор был захвачен и Майар спешно покинули неприятные им стены Удуна".


Вопросы навскидку:
1. Что могло заставить Мелькора со товарищи устроить вылазку (если она была), если самое, вроде бы, разумное - укрыться в неприступной крепости?
2. Как технически велись военные действия (оружие, тактика ведения боя и т.п.)? Как Светлые штурмовали Удун: взлетали на стены (кто летать умел) и сбрасывали веревки или пытались проломить стены? Я помню, что там у нас горы, но там у нас и Ауле имеется.

Мои предположения относительно первого пункта:
1. Удун был полностью блокирован Светлыми, и начались проблемы с водой и продовольствием. Мелькор, конечно, Стихия, но там Ульмо присутствует, а запасы мяса для орков, волколаков и прочего неайнурского населения когда-нибудь да кончаются. Пришлось идти напрорыв. Тогда имеем неудачную вылазку Мелькора и последующее возвращение удунцев в крепость.
2. Крепость перестала быть неприступной (обрушена часть стены или сорваны ворота). Тогда имеем попытку удержать врагов, пока или дырку заделают, или подмога подойдет (балроги, которых Мелькор долго и безуспешно звал), или закончится эвакуация.

Насчёт вылазки. Сильм говорит, что перед воротами Утумно было много сражений. Про ворота предлагаю считать поэтической аллегорией, а в остальном - раз было много сражений снаружи крепости, значит, зачем-то Тёмные наружу высовывались. Факт.

Ещё соображения. Светлые могут военную хитрость устроить - сделать вид, что они слабы, что у них есть уязвимое место и так далее. Это, кстати, может получиться и само - какая-нибудь оплошность Светлых, чтобы у Тёмных возник соблазн воспользоваться ситуацией и хорошенько врезать, устроить крупномасштабную диверсию и т.д.

Ещё вариант. За воротами пропадает что-то ценное для Тёмных, что в принципе можно спасти при помощи вылазки и не сильно подставиться. Я бы, конечно, сказала, что это могут быть остатки гарнизона Ангбанда, добравшиеся до дома. Причём светлые валар-воители должны быть поначалу где-то не там, чтобы шанс спасти это что-то был реальным. Но потом из кустов всё же вылезут два рояля и превратят вылазку в форменный мордобой.

Картинка у меня была следующая - ангбандцы идут по туннелю, почти приходят к Удуну - а тут на поверхности драка, проломы в земной коре, туннель обрушивается, и они вылезают наверх где-то сравнительно неподалёку от Цитадели. В тылу у Светлых. Те ненадолго притормаживают штурм, разворачиваются и начинают бить "засадный полк", из тех соображений, что под крепостью несколько лет стояли - никуда она не денется, а вражьи силы в тылу - непорядок.
Ангбандцы получают излишне крепко и начинают вопить "Хелп!" Причём это может быть _часть_ отступающих, а не все.

И это может оказаться или удачный момент для вылазки, или повод спасти что-нибудь ценное.

Позвольте встрять
Как это получается, что у Удуна уже грандиозные сражения (аш в земле провалы немеряные), а из Ангбанда еще не все отступили ???
Как-то меня это смущает. Т.к., ИМХО, Светлые, прежде чем переть на Удун (да еще и стоять под ним) должны были уже зачистить Ангбанд полностью. Ибо нехорошо,
во 1ых - оставлять в тылу даже очень ослабленную вражескую армию (в клещи зажмут),
во 2ых - нелогично разделяться (мое мнение) при наступлении на такую мощную твердыню, как Удун (это, если, типа, часть осталась, а часть пошла дальше) Растягивать войну не в интересах Светлых ( да и вообще, на этом этапе, - ни в чьих интересах)

Предлагаю армии Света идти последовательно! (хотя даже в этом случае придется торчать в Эндорэ лет 100 )

Мору, насчёт зачистки Ангбанда полностью - вот Проф пишет "<...>Однако валар не обшарили всех бездн и пещер, хитроумно скрытых под бастионами Ангбанда и Утумно. Много лиходейских тварей таилось там, а иные были рассеяны, бежали во тьму и скитались в пустошах мира, дожидаясь более лихих времён <...>".

То есть, Ангбанд расковыряли не полностью. Хотя _думать_ могли, что полностью.

Готмог, насчёт вылазки - идея была одновременно ещё и ударить "в спину" отвлёкшимся Светлым. Воспользоваться неожиданно открывшимся преимуществом, ослабить противника и снова укрыться в крепости. Обе стороны ведь не слишком опытны в ведении войн "по физике".

Хотя идея с эвакуацией _чего-то_ и для этого - отвлечением противника мне нравится.

***Идет мозговой штурм Удуна***

А зря, мне кажется, вот эту мысль оставили "в глубоком тылу". Это самое разумное. Без наворотов, просто и практично:
Цитата:


Причем, и дырку можно заделывать, и балрогов звать.

Замечу, кстати, что стена - это скорее по части Ауле, а ворота - это скорее к Оромэ. Один наподдаст плечом, второй - Рогом.

Драконопитомник - это мысль. Правда, разумнее было бы эвакуировать его все же заранее и запрятать там, где сам Эру не найдет. Что могло этому помешать? Ну, например, то, что юным драконам необходим был именно Удун (то ли для правильного воспитания, то ли они себя плохо чувствовали в других местах). Или то, что они слишком "громкие", и вероятность их обнаружения Светлыми была выше, чем у орков (плюс бОльшая стратегическая ценность). Это пока, конечно, наброски, надо додумывать.

Кстати, Тевильдо, а чем занимался ты во время Войны Стихий?

Цитата:


Пшик будет.
А "Браголлах" надо писать правильно!

Тарг - наш великий стратег
По моему тут все просто ОЧЕНЬ хорошо объясняется

Так, Мори пытается припомнить уроки то ли по истории, то ли по МХК, а Кэрлиен - свой собственный опыт: еще очень удобно, чтобы было несколько стен, в них ворота, не друг напротив друга. И между стенами только узкий проход. Ну, и рвы там всякие.

Ров сам по себе не является серьезным препятствием. Ров необходимо органично вписывать в оборону крепости. И, поверь мне, Владыка, в первой войне до правильного рва мы пока не додумаемся Так что это ладно. А вот насчет того, что надо несколько ворот - это да. Не напротив друг друга не получится - у нас парадная такая крепость,  но, пожалуй, имеет смысл сделать холл так, чтобы, ворвавшись в него через уский пролом в воротах, пративник оказался под обстрелом с трех сторон. И не мог двинуться вперед - там вторые ворота...

Я не совсем понял, что именно сделать закрытым. На всякий случай напоминаю: любое место, которое не будет простреливаться, и, следовательно, на которое не будут выходить открытые бойницы, будет логичным местом проникновения в крепость. Попросту они заберутся на крышу и начнуть делать в крыше пролом. А в них никто даже не выстрелит - потому, что нет дырок наружу...