Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Орки (характерные отличия от других рас) (Прочитано 40651 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Орки (характерные отличия от других рас)
07.03.03 :: 07:20:19
 
Переношу сюда обсуждение, начатое в Орк-вопросах - 12 и предлагаю продолжить. Срок обсуждения - 1 неделя (до 14 марта).


Нам нужно решить, какие особенности характера и поведения есть у всех орков. И отличают их, скажем, от эльфов и людей.

Рейнджер:

Насчёт орков. Сооображалки. 
Замечания, возражения и дополнения приветствуются.

Навскидку: очень сильная сцепленность с роа (роа намного сильнее фэа, куда сильнее, чем у людей). Отсюда следует неспособность к самостоятельному общению через осанвэ (без апгрейда, конечно). 

Повышенная, в сравнении с людьми, агрессивность. Меньшая склонность к искусствам. Интеллект сравним с человеческим, но более "практичен", что ли. Направлен на более достижимые цели.

Воображение скуднее человеческого - орк по большей части находится "здесь и сейчас". Хотя этим "здесь и сейчас" он может распорядиться не хуже человека.

"Право сильного". 
Никаких заморочек с демократией, правами меньшинства, милосердием (если оно не имеет прагматического обоснования), правилами чести. "Вождь всегда прав". "Слабый - заткнись". "Пленных - в котёл". "Ударить в спину - хорошо, так проще убить".

Почему при этом орки не аннигилируют? Потому что внутри стаи они чуть более склонны к сотрудничеству. Из прагматических соображений. Одиночку легко убить, стая - это сила. Поэтому, в общем случае, орк предпочитает в первую очередь съесть орка НЕ из своей стаи.
Однако равновесие в стае не статическое, а динамическое. Поскольку жажда власти оркам вполне свойствена.

По большей части, орк знает и понимает, что ему хорошо и полезно.
Но он практически никогда не ставит себя на место другого существа (в этическом смысле). Те, кто это умеет, или мясо, или вожди/шаманы/колдуны/Мудрые.

Прошу учесть, что любая кривая статистического распределения имеет начало, середину и конец. То есть, один дивный орк быть может. Два дивных орка быть могут. Но массово дивные орки быть вряд ли могут.

Насчёт степных орков. Насколько я понимаю, их обычное племя - не стая, а семья. Они ближе к миру, чем горные и лесные орки, в том смысле, что они больше стремятся понимать мир и действовать в нём умищем, а не грубой силой. Но при этом они остаются орками. Они не становятся возвышенными, утончёнными и самоотверженными.

Примерно таким вот образом.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Грахор
Вала
*****
Вне Форума


Legio Patria Nostra

Сообщений: 189
Пол: male
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #1 - 07.03.03 :: 15:39:04
 
Согласен. Поправки и дополнения:

Разум у большинства орков значительно, значительно менее развит, чем у людей - не потому, что они тупее от природы, а потому, что в отсутствии стимулов к мышлению орки думать и не будут. То есть - если между орком стоит выбор: сразу действовать или сперва подумать - он будет действовать. Те, кто способен вспомнить, что прежде чем совать руку в мясорубку, что неплохо бы проверить, крутится мясорубка или нет - становятся командирами. При этом даже самые нецивилизованные орки способны на серьезную хитрость и тем более подлость.

Кроме того, руки и тела орков значительно сильнее человеческих, за счет более мощного, например, строения суставов - но именно за счет этого ловкость - как рук, так и всех тел орков - значительно снижена и требует постоянной тренировки. Любой орк может развить в себе достаточную ловкость, чтобы, скажем, вышивать гладью, но очень малое количество считает нужным тратить на это силы и время.

Орки находят особое наслаждение в разрушении - спалить, скажем, дом или срубить дерево для них в радость. Недисциплинированные орки могут даже пренебречь собственным отдыхом ради радости разрушения. Скажем, пробежав километров сорок, еще и спалить человеческую деревеньку в конце пути, без приказа, из чистой радости что-нибудь разрушить. Это в полной мере относится и к более развитым оркам - они лишь более изощренны в способах разрушения и могут свою натуру держать в узде, если это может дать возможность развернуться в разрушении шире впоследствии!

Далее: мудрые, шаманы и так далее иногда МОГУТ понять прочие расы, но это не значит, что они, поняв, не будут действовать как прочие орки. Помните, что они - все равно орки, и стремления прочих рас есть их личные, прочих рас дурацкие извращения.

Стая - это сила, да. Точно так же, дети - это будущее стаи. Орку наплевать (по крайней мере некоторой части орков, в том числе горным) на отдельно взятую самку или орчонка, но самки и орчато в целом - это будущая сила орочьей стаи, с этим надо считаться. Чем выше орк в иерархии, тем больше он заботится о будущем своей стаи. При этом, процентов пятнадцать - двадцать погибающих орчат в детском возрасте - естественный отбор и встречается с одобрением: самые слабые, самые медленные, самые глупые должны умирать сразу, не тратя ресурсов стаи на их кормление и обучение. Только те, кто могут выжить сами, должны выживать. При этом предпочтение отдается орчатам своего рода - чем больше погибнет орчат чужих родов и стай, тем сильнее будет твоя, но при этом, естественно, надо помнить, что чужая стая тоже защищает своих детенышей. Орчат же без стаи не защищает никто, и они - добыча для всех, кому они могут помешать. При этом, естественно, орчат без стай и родов немного - но немного!!! - защищают вышестоящие орки, видя в них будущих мастеровых, командиров, инженеров, поскольку тяжелый отбор заставляет орчат этой категории развивать все свои способности, в них заложенные. Конечно, выживает все равно очень небольшая часть.

Так, что-то там у меня еще есть.. Но я сейчас уже не помню.
Наверх
 
101088891  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #2 - 07.03.03 :: 15:57:03
 
А что это за "орчата без стаи"? Откуда они вообще берутся? В Цитадели все орки сосчитаны и пристроены к делу, а в природе орки-одиночки, по-моему, просто не выживут.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Грахор
Вала
*****
Вне Форума


Legio Patria Nostra

Сообщений: 189
Пол: male
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #3 - 07.03.03 :: 21:24:25
 
По-моему, очень просто. Когда стая идет в бой, в бой идет все взрослое население, за исключением тех, кто по какой-либо причине сделать этого не может. Когда стая теряет все взрослое население или столько, что стаей больше оставаться не может - остатки взрослых, если могут, растаскиваются по другим стаям, вместо исчезнувшей стаи формируется новая из орков вне Цитадели, а оставшиеся орчата становяться ничьими, или безстайными. Естественно, это может произойти только в условиях интенсивных военных действий. Само собой, орчата не выкидываются на улицу - официально на них по прежнему выделяется кормежка... Но неофициально оная кормежка, например, достается тем орчатам, у кого за спиной сила стаи.
Наверх
 
101088891  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #4 - 07.03.03 :: 21:50:19
 
Угу. Ясно. Умных будем отбирать сразу и передавать на воспитание Сарин, сильные выживут сами и станут солдатами, а глупые и слабые...  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Грахор
Вала
*****
Вне Форума


Legio Patria Nostra

Сообщений: 189
Пол: male
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #5 - 07.03.03 :: 22:52:45
 
Ээээ, Владыка, скажи мне, как отобрать "умных" сразу? А? Если выжил - значит, умный, но как отобрать сразу? Будем, что ли, шишки черепа измерять? Улыбка Френологией баловаться?
Наверх
 
101088891  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #6 - 07.03.03 :: 23:09:16
 
Не-а. Улыбка Разработаем систему тестов. Древний аналог IQ.  Круглые глаза

Грахор, ты в рассылке видел приглашение играть? Тебя в тех эпизодах ждать или нет?  ???
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Тарг
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 122
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #7 - 08.03.03 :: 05:04:00
 
эээ, в паре эпизодов я уже. Если еще где надо - перешли, я тут того... Почту... В общем, ураганом прошелся.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #8 - 08.03.03 :: 08:08:21
 
Ага! Тест на IQ - это интересно. А слабО - по игре такое устроить?
...Уже мечтаю быть тестируемыми оркАми...

Кстати, если судить по людям, то многие талантливые люди в детстве считались тормозами, в школе учились плохо и так далее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тарг
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 122
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #9 - 08.03.03 :: 12:41:28
 
Да уж. Я так и вижу, как оркам-младенцам объясняют, что бумагу есть нельзя!! И ручку тоже!!! А надо писать! Или отвечать... Это при том, что орки в массе своей вообще писать не умеют. И не научатся никогда...
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #10 - 08.03.03 :: 13:03:00
 
Мнэ-э... Да кто ж говорил про бумагу и ручку?!  Смех Я собираюсь оркам испытания устраивать, ну, по типу, как подопытных крыс сейчас проверяют. Или обезьян. Сообразит ли орчонок нужный рычажок нажать, палкой куда-нибудь дотянуться и т.п. Это я утрирую, разумеется, но тесты будут сугубо практическими. Отыграть можно и даже хорошо, только надо придумать сами испытания. Может прикольный эпизод получиться. Улыбка Кстати, вся эта затея с отбором талантов может и провалиться. Я ж "кремлевский мечтатель", а орки есть орки.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #11 - 08.03.03 :: 14:40:27
 
А давайте попробуем? Насчёт испытаний - можно устроить всеобщий мозговой штурм вне игры, напридумывать девайсов, а самые классные по игре использовать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #12 - 08.03.03 :: 17:02:40
 
Давайте. Мозговой штурм сейчас объявлю. Улыбка В Сюжетах.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морвэ
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 395
Пол: male
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #13 - 10.03.03 :: 04:11:18
 
По оркам единственная просьба: буде придется мне с ними пересечься, пусть это будут правильные "горные" орки (такие, каких Грахор отыгрывает). Иначе у моего эльфа, притащенного сюда с классической Арды, будет се-е-ерьезный дисбилив.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #14 - 10.03.03 :: 11:57:34
 
Тэлве и Румил присоединяются к вышесказанному насчёт пересечения и горных орков.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #15 - 17.03.03 :: 18:07:29
 
По оркам принимаем концепцию R2R с дополнениями Тарга.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #16 - 11.04.03 :: 20:50:16
 
Хельга

Я предлагаю их (степняков) исстребить. Пока мы еще условно в самом начале истории мира.
(добро улыбается)
Типа сначала орки были разные, просто эльфы с ними мало пересекались. А потом более агрессивные (горные) при явной или неявной поддержке Темных майяр задавили более миролюбивых (степных), и те так и не успели попасться на глаза летописцам нолдор 

Мне ваще кацца, что после ВС политика темных станет намного жестче, и Ангбанд будет во многом отличаться от Удуна в плане демократии, образованности орков и те де, и те пе. Почему? Мне глючится, что именно образованные оркские особи окажутся слабым звеном в боевых действиях, да и вообще слишком слабыми, чтобы выживать среди более диких и злобных соплеменников без поддержки высших сил. А высшие силы - они не всегда склонны на эту поддержку время тратить...
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #17 - 11.04.03 :: 20:55:22
 
Мне эта идея кажется очень здравой. Я тоже думаю в этом направлении.
Степняки могут легко погибнуть после падения Удуна. А те, что останутся в живых, ассимилируются в другие, более сильные и жестокие племена.
Вообще, орки после ВС могут стать жестче и агрессивнее. Дезертиры вполне могут подчинить себе дикие стаи, контролировать их толком будет некому. Кого-то Сайрон вернет, но не всех. Хотя тут хотелось бы и мнение Сайрона услышать.
В общем, в Удуне степняки живут себе, после ВС исчезают, как народ, а в Ангбанде их нишу займут люди.

Как вам такой расклад?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #18 - 11.04.03 :: 21:22:52
 
Эх, не зря Кааракх тикать собирался, не зря Печаль Подмигивание

Мне тоже кажется, что после Войны от степняков мало что останется. Но что-то остаться все же должно - Лисичка, по крайней мере, с небольшим племенем, возможно (но, ИМХО, не больше Печаль)
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #19 - 11.04.03 :: 21:44:42
 
Ну, отдельных степных орков можно оставить в живых. К тому же, они могут прийти в Ангбанд и жить там.

Речь идет о гибели этноса, а это не означает, что не выживет совсем никто.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #20 - 11.04.03 :: 22:05:50
 
Угу, я тоже согласен.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #21 - 11.04.03 :: 22:20:54
 
Как этнос, после такой катастрофы, как война стихий и ее последствия, в особенности, степные орки выжить просто не могут Печаль потому как они уже во многом не степные, а удунские. Слишком цивилизованные для дикого соперничества с горными.
ИМХО Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Lemur
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность
.

Сообщений: 636
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #22 - 11.04.03 :: 22:22:47
 
"Пусть бредовая идея..." А вот такой сюжет. У горца зубы росли в два ряда; между тем некто из степняков гнал самогон, используя его в куче целей. С одной стороны, как анестезию и гонорар, вырывая у дуболо...горца, простите, и пересаживая оные пострадавшим(всяким, горным, степным) - у него они быстренько вырастают по новой. С другой, как дезинфекцию акцепторам. С третьей, сам все же пробует и все же орк.
Однажды все сошлось воедино. Выпимший орк, недопивший донор и сладко храпящий акцептор.
Картинку дорисуйте. Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Прошу покусать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #23 - 11.04.03 :: 22:28:01
 
Лемур, обсуждение этого сюжета (частного) здесь офф-топик. Скопируй, пожалуйста, его в Орк-вопросы, там и обсудим.

Этот тред посвящен орочьей расе в целом.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #24 - 12.04.03 :: 10:25:00
 
Мне нравится идея гибели степных орков как этноса.

Жааалко их. И это хорошо - и должно быть жалко. "Дело прочно, когда под ним струится кровь".
Этакие несбывшиеся "сны о чём-то большем".
Отдельные степняки пусть останутся... Это тоже красиво.
Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***