Вот мои соображеньица. Во многом они совпадают с тем, что тут уже говорилось

Во-1, насчёт того, почему эльфы орков уничтожали.
По-моему, это было как раз на уровне физики, не только лирики. То есть, в рамках военного противостояния, конкуренции за ресурсы и мести за прошлые обиды. При этом орки агрессивны, деструктивны и малокультурны, то есть другим расам ужиться с ними непросто.

Во-2, попытавшись пообщаться на уровне музыки, эльф понимал, что от вражины его колбасит. Связать одно и другое - как раз и получится в восприятии эльфов, что орки насквозь пропитаны Искажением, и потому такие вредные.
В принципе, поскольку орки - порождения Диссонанса, версия-то правильная. Только светлые считают, что дело не в Диссонансе как таковом, а в теме Мелькора.
А поскольку источник противоборства в Музыке у нас Мелькор, то вроде как и орочью негармоничность на него правильно вешают (по фактам, не по интерпретации!). Так что мимо Сильма по фактам мы тут вроде как не улетаем.

В-3, если у нас орки - существа, наделённые фэа, то у них есть свобода воли. Их против их воли особо не перепоёшь, а без этого - не исправишь.
То есть, имха такая: орка теоретически можно "исправить" на уровне музыки (примеров в истории Арды не отмечено, просто эта возможность не опровергнута). Одним воспитанием - нельзя.

В результате орк, избавленный от дисонанса (сугубо в теории) может перестать быть орком, но для этого нужно очень глубокое и мощное вмешательство "по лирике".

К вопросу о том, почему этого до сих пор не сделано.

Предполагаю, что задача сравнима по сложности (хоть и не по масштабу) с полным исцелением Арды от Диссонанса, с отысканием решения - как темы Светлых и Тёмных могут существовать в гармонии, не противоборствуя.

И не исключено, что оркам плохеет от музыки Светлых, как эльфам от незамаскированного Мелькора - пропорционально мощности.

При этом Светлые, пытаясь "исцелить" орков, как бы не должны действовать в этом вопросе обманом и силой. В результате получается, что убить орка бывает надо чисто ситуативно, а переделать - у эльфов нет физической возможности, а у Светлых айнур - нет права действовать силой и хитростью, и нет согласия орков, чтобы действовать по доброму согласию.

При этом Тёмные вполне могут считать, что у них такое право есть, согласия не спрашивать, обманом и силой действовать при необходимости, и потому переделывать орков в достаточно широких, но всё же не безграничных диапазонах.

Изменить природу орков полностью они тоже не могут, поскольку 1) свобода воли 2) орки наделены фэа - значит, они пусть скверные, но эрухини, а над детьми Эру Стихии не властны.

Цитата:

"Я думал об этом" (с).
Так просто - не слышат. Как фоновую "музыку мира", как "звучание" эльфов, гномов и людей.
А если Стихия начнёт их "по лирике" прощупывать и пытаться как-то воздействовать - имхо, они это ощутят. Впрочем, могу ошибаться.

Под "стать людьми" я имею ввиду ассимилироваться, смешаться с людьми,  путем скрещевания.

А продукт скрещивания идет по минимуму. То есть - от  скрещивания орка с человеком получается человек.
Народ, ну поймите! Может уничтожение степных орков и логично по миру, но совершенно нелогично для моего персонажа. Ну не позволит Сарин их уничтожить! Надо будет - защитит своей силой. В конце концов, тот факт, что она ей не пользуется еще не значит, что у нее ее нет. Одной майэ по дефолту хватит на утихомиривание любого числа орков.

Цитата:

Кто сказал? Ты хочешь сказать, сарумановы урук-хай были людьми?
Цитата:

Давайте смотреть. Часть орков топает в степь во главе с Лисой. Но на них Тарг положил глаз, их можно перебить.
Часть степных орков осталась в Удуне (10 лет осады - неужто ремесленники не нужны?). Этим, видимо, тоже кранты. Остальные, видимо, под чутким руководством Эленлиндо топают в эвакуацию.
А Сарин в Амане! Имхо, удачный момент.

Сарин, касаемо синагоги не знаю. В православной церкви же старушенции-просфорницы куда строжее, чем наши...ээ..сомысленники.
Ей-богу, как на работе. Каждый шаг просчитываешь. Нет чтобы вала, майяр и просто эльфам и оркам сюрприз сделать. Да! Моя задумка такова. Моего орка пришивают в степи. Вот когда и как, читаю дискуссию и прикидываю. Может, под перекрестным огнем, может, нет. Какую, к Эру, он концепцию нарушает, будуючи эпизодич. персом? Почему воспоминаний быть не может? Это отчего же?
Древняя сценическая фраза:"хочешь сыграть злодея - ищи, где он добрый."
Друзья мои, с научной целью нетематическим людям рассказывала про эльфов. И что они ответили?"Боже, какая жуть, как можно жить такой жизнью? Неудивительно, что померли." Кстати, в жестокости люди сатанеют до потери облика человеческого.
Сарин, а как же зубная быль?

Эонвэ писал(а) 15.04.03 :: 05:03:54:

В том-то и дело, что не легенда. Сам читал. Вот только не помню, где именно, искать надо.

Читал по-русски, написано было у самого Толкиена. Но я не помню даже, в электронном или бумажном виде, довольно данво это было. Я попробую кого-нибудь из текстологов поймать и спросить.

Суть там была в том, что Толкиен предполагал, что может быть из орчонка можно воспитать эльфа. То есть сам он точно не знал, только преполагал такой вариант.

Оффтопик: Оль, ответь мне на приват.

Поголовно вырезаны будут те орки, которые уйдут в степь сами по себе. Эвакуированных Эленлиндо приведет обратно. Важно, как я уже говорила, чтобы добрые орки нигде по Эндорэ не болтались и не встречались со Светлыми.
У нас часть степняков уходит с Эленлиндо, а часть возвращается в степь. И вот те, кто возвращается в степь, будут истреблены. А тех, что остались верны Мелькору, Эленлиндо вернет обратно.

И еще. Эмуна, на всякий случай, напоминаю, что приоритетен все же общий сюжет книги и логичность мира в целом. Это не значит, что надо ломать персонажей. Это значит, что надо так строить сюжет, чтобы персонаж в какую-то неподходящую  ситуацию не попал и не наломал дров. Хотелось бы, чтобы ты это учитывала.

Эйлиан только использовала идею Толкиена, в чем сама и признавалась где-то в приватных беседах.

Это чисто библиографическое. В смысле это ссылка из Заповедника. Показалось, что небезынтересно.
Тут родилось такое безбашенное соображение.
Если эльфы к оркам относятся как мы к тараканам(хлопок тапком на грани рефлекса), то чтоб оркам как-то чуйствовать присутствие эльфей? Музыки, как я поняла, они не слышат - что делать, но слух-то биологический у них есть. Чувствуют они их как какой-то нудный, выматывающий звук слышат (так нудят компьютеры, зудят телевизоры, ахают неновые холодильники). Выводит их из терпения, конечно, знатно, причем орки, весьма возбудимые, готовы пойти черт знает на что, чтоб загасить певуна; причем фикус в том, что это ощущение характерно для воинствующих эльфей.  

Орки ничего не слышат по нашей концепции, глухие они, к сожалению. Или к счастью?

Не, я против. У нас орки не слышат музыку мира. Давайте не будем это менять.
Ну или, как обычно, - цитату из Профессора.