Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Орки (характерные отличия от других рас) (Прочитано 41065 раз)
Lemur
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность
.

Сообщений: 636
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #75 - 01.05.03 :: 06:51:54
 
1. Всякий ли звук - музыка? Бормашина, пила, отбойный молоток? "Здесь нет радио. Есть  электрическое точило."(Довлатов)
2. Глухи ли орки физиологичес ки?
3. Какая Музыка Бытия, что вы? надо еще понимать что, это музыка.
Это частные соображения.
Но если ...то ради бога. Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Тарг
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 122
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #76 - 09.05.03 :: 17:56:02
 
"А у него есть галстук и подтяжечки,
и он чистенький, как х#рувим.
А я в одной полотняной рубашечке,
И никуда не гожусь перед ним..." (народное)

Вопрос, почему орки ненавидят эльфов, вообще не вопрос. Эльфы именно "чистенькие, кругленькие, упитанненькие". Все перед ними, гадами, стелется. Ластится. Мир их типа любит, кормит, поит, колючками не цепляет. И вообще на спинку падает и ножки раздвигает. Гладенькие упитанные самодовольные рожицы, тонкие певучие надменные голоса, и все у них так легко удается, и шаги их в гармонии с миром, и даже травинки не примнут... Рыцари в сияющей броне, рождены "для танца и для песни", паскуды...

А мы, орки, живем на пределе, пупок рвем, каждый шаг - с боем, нас ненавидит каждый зверь, каждая тварь, каждая травинка вцепляется в нас клыками, рогами, шипами... Ядом плюется... Эльф может убить на охоте самку оленя, и оленята будут к нему ластиться, гаду, а мы по лесу пройти можем, только если дорогу прорубим... (образно выражаясь). И мы вечно голодны, вечно ободраны... А он - такой весь из себя совершенство... Да как его не возненавидеть, сволочь такую??? И не нужно никаких музык...

"А я ему всю карточку начищу,
а чтобы он о себе не вображал.
А может быть, и вовсе с ним покончу,
а у меня есть вот такой кинжал!"(народное)

Так что, народ, орки эльфов ненавидят страшноУлыбка Как только может ненавидить забитый сирота-батрак нарядного сытого хозяйского сынка.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lemur
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность
.

Сообщений: 636
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #77 - 11.05.03 :: 21:34:04
 
Вроде к треду отношения не имеет. Но - описывала примерные очертания эльфов и образ их жизни людям от толкиенизмов далеким. Спрашивала, хотели бы жить эльфиной жисью и о степени симпатичности созданий. Ответы:"ни боже мой" и "какой ужас".
Ну почему у нас все цари да девы, как было отмечено предыдщуим оратором? Капризность, брезгливость, надменность, горделивость - вроде все дамское, я сама такая...Поэтому плохо мне с эльфами. Хоть и дивные они.
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #78 - 05.10.06 :: 20:50:34
 
Возвращаясь к вопросу. Улыбка

Потому как мне писать про все расы - орков в том числе.

1. Горные орки - понятно, что физически сильнее и психологически злее и агрессивнее, чем степные.
Общественное устройство - типа стая с вожаком.
Мировосприятие - выживает сильнейший.

Меня интересует следующее:

1) насколько высок интеллектуальный уровень?
2) есть ли среди них ремесленники?
3) существуют ли какие-либо обычаи?

2. Степные орки - понятно, что физически слабее, психологически - менее агрессивны и злы.
Общественное устройство - по типу родо-племенных отношений.
Мировосприятие - выживает хитрейший.

Также есть вопрос относительно обычаев у степных орков. Существует ли институт брака? И в каком виде?

3. Лесные орки

Пока вообще не могу понять - кто такие? Откуда взялись? Чем отличаются от остальных?

Также есть вопрос-соображение относительно свойств расы орков.
Если орки - порождения Диссонанса, то по идее лучше всего они должны себя чувствовать при наличии этого самого Диссонанса.
То есть - во время ВС, попадая в эпицентр Диссонанса между противоборствующими Силами, они должны становиться другими и не должны ощущать никакого дискомфорта и расколбаса, не должны ощущать враждебность мира. То есть - для них ВС - это благо? Нерешительный
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #79 - 06.10.06 :: 08:21:28
 
По поводу диссонанса.
Вообще-то хорошая идея, но я бы сказала не совсем так Подмигивание
Орки, как порождение Диссонанса, и звучат соответственно. По этому, вероятно, у них встроена защита от собственной музыки - они не слышат музыку мира, и свою в том числе.
Однако, диссонанс диссонансу рознь. (это есть в отыгрышах) Мелькор и Сайрон отмечают, что орки, все же не лишены некоей, хоть и странной, внутренней гармонией Подмигивание (Иначе, они бы не могли существовать в принципе!) Есть еще эльфо-орка Урд-Скарра, которая "звучит" похлещще орков, т.к. уровень диссонанса там выше и соотношение иное Подмигивание
Иначе у нас есть яйца, мука и молоко, но от пропорций зависит получится омлет или блинчики Подмигивание

Т.о. во время Войны всех будет колбасить в разной степени, и только для орков все будет привычно и нормально. Возможно, что в исключительном случае, если "состав" окружающего диссонанса совпадет с "составом" мелодии орков им станет комфортнее, но они этого на прямую заметить не смогут, только по косвенным признакам Подмигивание

По различиям среди орков:
1) Горные орки - пробудились в горах. Они очень крупные и сильные. У них минимальные внешние и функциональные отличия между самками и самцами. Они все воины. ИМХО, судя по отыгранному, может встречаться как матриархат так и патриархат.
2) Степные орки сильно мельче горных. Отличия между орками и орочками существенные. Могут изготавливать сравнительно сложные предметы. Более талантливы и обучаемы в ремеслах, по этому в Удуне их них будет формироваться каста ремесленников.
До прихода степняков в удун ремеслом и строительством, скорее всего, занимались горные.
3) Лесные мельче и ловчее горных, но сильнее степняков. Хорошие разведчики. Ездят верхом на волках. Об их устройстве у нас, по моему, ничего нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #80 - 06.10.06 :: 20:49:30
 
Спасибо за консультацию. Улыбка

По поводу Диссонанса я тоже имела в виду, что орки не будут слышать мелодию (любую), но будут себя иначе чувствовать в эпицентре Диссонанса - например, ощущать большую физическую силу, меньше уставать. То есть Диссонанс должен быть для них не только чем-то привычным, но и полезным в какой-то мере. Что и осложнит сражения непосредственно с орками при наличии Диссонанса.
Вот. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #81 - 08.12.06 :: 17:38:03
 
А вот в эпицентре Диссонанса и оркам мало не покажется, имхо. Потому что когда земля трясется, воды кипят и т.п. - глухота к ментальным возмущениям мало поможет. Скорее уж у них глухота к Музыке мира служит на войне допзащитой вроде доспехов: там, где эльфу и даже человеку станет противно, орк ничего странного не заметит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #82 - 09.12.06 :: 21:40:21
 
Так и запишем Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #83 - 06.06.07 :: 14:10:50
 
Маленькое дополнение по степным оркам. У них так же, как и у горных, встречается как патриархат, так и матриархат. Различия между женщинами и мужчинами выражены сильнее, чем у горных, но слабее, чем будут, например, у людей. У них есть примитивная религия: шаманы заклинают духов. Они умеют строить жилища - шатры из шкур, в то время, как горные живут в пещерах.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #84 - 05.07.07 :: 19:53:43
 
М-да. Как, порой, плохо быть тормозом. Тут же, прямо, война стихий в миниатюре разыгралась, а краем глаза одни сведения об осанвэ отпечатались  Плачущий

Исторически сложилось - это святое. Для меня, как автора. Есть личное убеждение, что если хорошо подумать, всё можно срастить, любые "исторически сложившиеся" концы. И результат ещё превзойдёт все ожидания!.. Беглый анализ сразу же даёт намёк на ассимилляцию _всех_ орков. Горных, лесных, степных...  Начало положено в Удуне. Думаете, там не будет _смешанных_ браков? Разумеется, в "гражданском" смысле. Промискиутет рулез, но чем выше самосознание, тем приятней и полезней видеть знакомые лица. Так что сколько народу из степи в чистом виде в Цитатель пришли, так в эвакуацию ушли _номинально_ степные. Зависит от хронологии смены поколений.
Орки бессмертные тож номинально. По сравнению с круто смертным человеком. Не буду цитаты. По профессору (тут цитата найдётся), _все_ эльфы в _искажённом_ Эндорэ чем дольше, тем _прозрачней_ делаются. А дальше логика и аналогика. Чем орки хуже, если их Диссонанс "исказил" из эльфов. Долго, очень долго но _конечно_. И "очень долго" по сравнению с людьми, а не с эльфами. Потому что Диссонанс съел часть запаса эльфийской прочности. А у орков много Диссонанса внутри, они ж его дети.
А ещё лично мне импонирует идея полного превращения редко выживших степняков в китайцев людей.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #85 - 05.07.07 :: 21:02:53
 
Ну да, не все неандертальцы вымерли, многих еще и сейчас в толпе встретить можно, так и с орками Смех
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #86 - 06.07.07 :: 00:10:50
 
Цитата:
Орки бессмертные тож номинально. По сравнению с круто смертным человеком. Не буду цитаты. По профессору (тут цитата найдётся), _все_ эльфы в _искажённом_ Эндорэ чем дольше, тем _прозрачней_ делаются. А дальше логика и аналогика. Чем орки хуже, если их Диссонанс "исказил" из эльфов. Долго, очень долго но _конечно_. И "очень долго" по сравнению с людьми, а не с эльфами. Потому что Диссонанс съел часть запаса эльфийской прочности. А у орков много Диссонанса внутри, они ж его дети.

Орки гибнут намного чаще эльфов. Так что бессмертных среди них единицы: это особенно удачливые, крепкие и смышленые.
А эльфийское "истаивание" проявляться начнет только к Третьей эпохе, так что для нас оно пока не критично. Как и орочий аналог, если он есть. В Предначальную и Первую эпоху эльфы и орки бессмертны (то есть не меняются только от времени).
Цитата:
А ещё лично мне импонирует идея полного превращения редко выживших степняков в китайцев людей.

Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #87 - 06.07.07 :: 00:14:36
 
Они шли, шли, шли, шли, шли... и дошли. А там уже люди, тоже пришли, может, с ними одновременно. А там как в Удуне, "всё смешалось в доме Облонских!"
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #88 - 06.07.07 :: 00:15:45
 
Ага, это возможно.
Я там тебе в предыдущей реплике еще ответила. Просто пока ее дополняла, ты уже ответить успела.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #89 - 06.07.07 :: 00:17:45
 
про истаивание? Значит, у орков оно критично во вторую эпоху. А метисы суть человеки со всеми полагающимися.  Наш ответ Нуменору.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #90 - 06.07.07 :: 00:23:27
 
Цитата:
про истаивание? Значит, у орков оно критично во вторую эпоху.

Угу. Только проявляться будет как-то иначе. И скорее всего будет приводить к физической гибели тех немногих орков, которые доживут до такого возраста.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #91 - 06.07.07 :: 15:41:30
 
Не думаю, что у орков будет аналог "истаивания" эльфов. Потому что орки, хоть и Дети Диссонанса (а может и вследствие этого), имеют бОльшую приспособляемость ко всяким условиям жизни. И потомство у них в трудные времена появляется, в отличие от тех же эльфов. "Множатся" они.

Эльфы отчего "истаивают"? У них на Музыку Мира импритинг, вон трое из них поведутся во Вторую Эпоху на Сайроновские колечки - только чтоб в своих владениях неизменность сохранить.
А зачем им это? А Музыка меняется - ибо Кольцо Моргота делает мир созвучным Людям. И эльфам в таком меняющемся мире все больше дискомфортно. А значит - или в Аман эмигрировать, или все больше сил затрачивать на поддержание положительного психологического настроя. А без него - и трава не зеленая, и небо не такое, и облака серые.

А орки - Музыки Мира не слышат от слова "вообще". Они по мировосприятию ближе к диким хищникам, весь диапазон чувств - исключительно материален. А бессмертие - никуда не делось, по нему Диссонанс и не ударял. И живучесть - тоже на месте. Это ж физиологическая характеристика расы, а не духовная.

Кстати, никто не кинет цитату об "истаивании" - откуда это? В Сильме не нашла.

Просто самоистаивающие до состояния призрака существа, способные давать с людьми плодовитое потомство, как-то удивляют. Умирать, но не уходить в Мандос - это понятно. Такая бесплотная душа ищет тело - и у человека, ставшего жертвой, развивается натуральная шизофрения в словарном значении этого термина. Это каукарэльдар. Но при жизни, не умирая?  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #92 - 06.07.07 :: 17:08:35
 
Цитата:
Кстати, никто не кинет цитату об "истаивании" - откуда это? В Сильме не нашла.  


Рин, наверное, вот это (из Законов и обычаев):

С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела ... Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить.

Только тут речь идёт, скорее всего, о более поздних временах. Вряд ли в Предначальную и Первую Эпоху имело место "истаивание". Круглые глаза

А вот это вообще непонтяно Нерешительный:

"Воскресшее тело (по крайней мере, у эльфов) было в определенном смысле бестелесным.
Но если оно могло при желании преодолевать материальные преграды, оно могло также и создавать их. Воскресшее тело можно потрогать. А если оно хочет, оно может просто ускользнуть - исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина".


Как тогда возродился Глорфиндейл? Или Финдарато? Круглые глаза ???
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орки (характерные отличия от других рас)
Ответ #93 - 06.07.07 :: 17:56:20
 
Для начала цитата:
Законы и обычаи эльдар (с Куличек)
"С самого начала главное различие между эльфами и людьми было в судьбе и природе их душ. Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения. Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней28 защищая их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни), и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей.

С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено) 29. Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить 30
___
30 В тексте A первая часть этого абзаца выглядит так: "С течением веков их души начинают преобладать, и "сжигают" их тела - конец этого (теперь достигнутый), как говорят, таков, что тело становится таким, как если бы оно было не более чем памятью души - хотя оно и не переменяется никогда так, как одеяние". "
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***