И, что характерно, ничего такого не хотела... Нет, ребят, светлым с темными, по-моему, сговориться было бы очень сложно даже без висящего над головой Сильма. они просто друг друга не понимают... Хоть комментарии игроков вставляй...
(В сторону)
Да, попели звездочки, называется...

Браво, Тинталлэ!  Заставила меня почувствовать себя идиотом. Такое, кажется, еще никому не удавалось.

Мелькор подумал, что добрые Валар препроводят его за Грань, орошая путь искренними слезами. Хотя это могут быть и слезы облегчения. 

Какой облик, сестренка?! Я там сейчас в нокауте, челюсть от Таниквэтиль отскребаю.  И вот, кстати, с такими добрыми Светлыми мне будет ох как непросто Деревья коцать. То есть, я, конечно, покоцаю, чтобы домой вернуться и Тему свою петь, но совесть меня грызть будет, и сильно. Причем именно совесть, а не страх получить по ушам от папы Эру, что характерно.

По поручению своих персонажей-Валар:

Народы, верить или не верить Мелькору - дело каждого, но давайте учитывать, что если мы ему достаточно массово не верим, то кто мы получаемся?
И что значит "верим", а что "не верим"? Практически? Мы думаем, что он ни на грамм не изменился - и доверяем ему с эльфами общаться? Или как? Или где? Мы сейчас рискуем в такие дебри забраться... Оно, конечно, красиво, но получается, что наши светлые Валар опять друг от дружки ныкаются. То есть врут. А хорошо ли это?
Надо ли нам картину "Варда знала, что Мелькор маздай, но никому не сказала"?
Я не утверждаю, что это плохо. Мы можем так и сделать, если мы этого хотим. А мы хотим?

Мелькору поверили Манвэ, Йаванна и Нэсса. Что до остальных, то, по-моему, получается следующий расклад. Валар - Светлые. И для них уничтожить брата значит, крепко вдарить по собственной Музыке. То есть, те, кто не поверил, выбирают между Диссонансом и Диссонансом. Причем они видят, что Мелькор не изменился, но видят и то, что он слаб и надломлен Мандосом. Если они добьют его, это может быть более сильным Диссонансом, чем если оставят в живых. Кроме того, Мелькор на их территории и под присмотром.

Что до Детей, то, по-моему, Манвэ привел довольно убедительные аргументы: Дети не участвовали в Войне. Мелькору надо чем-то заняться, с Валар петь ему трудно, а покровительствовать тем, кто слабее, он всегда любил. Вот и пусть работает нянькой - под присмотром, само собой.

Вообще, у нас складывается интересная ситуация: Мелькор не смог долго обманывать Валар, но Валар не могут ничего сделать с ним из-за их собственной природы. Вот и терпят до последнего. Тем более, что и Мелькор ведет себя, в общем-то, не враждебно. Попробуй добей такого, если ты Светлый.

Кстати, можно отыграть это тоже.

Если статья по Тёмному Наречию не врёт, то "эльф" на языке орков 1 эпохи будет Ilid/Albai/Golug То есть "илид", "албай" или (приплывший из Валинора нолдо) "голуг". Собирательное число (как народ) образуется суффиксом -хай. То есть, "эльфы" как народ будет "илид-хай", "албаи-хай", "голуг-хай".
Простое множественное число - суффикс -и/ -з, то есть "илиди", "албаиз", "голуги". Воть. Выбирайте.

Палимпсест из свинины - это мощно. Это да... Хорошее орочье слово: скриб. Скрести до скрипа... Имеет оттенок неприятности для уха, что понятно: оркам неприятна сама идея писания, а тем более выделки для этого шкуры. И вообще! Топором грамотеев! Больно умные!

Гхм.

Это я к чему.

У мну сча как минимум неделя, а может больше, полнейшего творческого кризиса. То есть, точнее, абсолютной неспособности марать форумы словесами. Несколько раз начинал тут реплики, на середине злобно закрывал бровсер и шел нафик. Так что пока придется воевать без моего участия.

А на воске? На глине? на гладком камне мелом, потом смыть?

А то палимпсест из свинины сожрутЬ! И, что более вероятно, сожрутЬ задолго то того, как на нем хоть одно слово написано будет. 

Народ, мой вам искренний совет: пишите на несъедобном материале!

Или я совсем не представляю себе орочьей психологии.

Хм... Владыка, учитывая орочью психологию, он с этой "гвардией" может меня поймать...

Может, для приказов - деревянные дощечки? Орки все-таки не термиты.  

Народ, вы что, у родни обедали? Все сразу? Так не бывает. Это я о свиной коже. Почему свиная? Подавали рульку? Гороховый суп?Терюсь в догадках.
Мелькор, почему-то не думаю, что деревянная доска..Короче, там заусенцы...
Тарг, мне на руку творческий застой. Возможно, пришлю кое-что на погрызание. А может, и нет. Лемур, он вертихвост. Но образование нас губит- есть драматург Скриб, по английски to scribe писать, переписывать, также писец. Надо ли?Стоит задуматься.
Принц, совсем никуда воск - это возвышенно и интеллигентно. Каменюки в виде глины и камней ж ненаносишься. Тяжко.
Все равно орчат приходится грамоте учить хоть какой.
Рейнджер, остается береза. И м.б., листья сушеные
их не сьешь, пыль противную. М.б. леса и не изведут. Ведь помимо досок случаются и тетради, никуда не деться. Пока так.

Мелькор, славный владыка, воздержись от обобщений. Дерево в заусенцах, точно не сожрут;от на дереве письмо плывет , много влаги. Речь идет о школе. О школе Сарин. Где школа, там и тетрадки. Это неизбежно. Я как-то не вижу перетаскивания камней с диктантами и задачками заданиями с места на место.
Почему-то все время горные имеются в виду. А казалось бы, есть еще и степные.
О свиньях. Ради бога, Кэрлиен, имеется в виду наполнение обеда, а не родственники как таковые.
Просто пошла почему-то свиная кожа, что как-то меня поразило -  пергамент делался большей частью из кожи молодняка. По ощущению, свиная кожа не очень приспособлена для писанины.
Знаю. что сейчас и начнется расстрел

Пергамент - выскобленая и обработанная шкура ягненка. Ягнят в Удуне нет, есть свиньи. Соответственно пергамент может быть либо свиным, либо из орочьей шкуры. Из одной свиньи делается два куска пергамента. Поскольку из свиной кожи делаются также доспехи, это стратегическое сырье и хрен тебе его на все хватит. Майа могут писать на пергаменте хоть из оленьих шкур, но для орка это слишком жирно. Орки сожрали бы собственные доспехи, если бы могли прокусить, а пергамент тоньше доспеха - конечно, молодые орки жрать целиком побоятся, но вот погрызть края.. В любом случае: единстенный источник пергамента - свиньи, целая свинья дает один, максимум два куска пергамента, это значит, что, беря по максимуму, старшие и только старшие ученики могут иметь один кусок пергамента в год. Решайте сами, подходит ли вам... В конце концов, люди, пишущие на глиняных табличках и бересте, делали это не по глупости, а по экономическим соображениям. Пергамент экономически невыгоден даже в богатых торговых сообшествах.

А использованные дощечки потом - на растопку. Безотходное производство. 

Что-то я где-то читал (чуть ли не у Толкиена), что то ли у Темных вообщей своей письменности не было, то ли она для такой тонкой работы не годилась.

Отлично. Стало быть, доски. А как выглядит алфавит Сарин - вопрос к Сарин. Хорошо бы его действительно создать. Шоб було.  

Варианты:
1. Алфавит Удуна создает Сарин.
2. Алфавит Удуна создает доброволец (добровольцы), кому это в кайф.
3. Алфавит Удуна создаем коллективно - опять же, кому интересно. Мне, например, было бы интересно, но я не спец по алфавитам, так что придется учиться на ходу, а времени мало, и ваять я его буду, боюсь, не один месяц, ежели в одиночку.

И еще, любители лингвистики, у меня нет монополии на удунский диалект, равно, как и на Валарин (по которому у Профессора, похоже, очень мало разработок). Ежели кто хочет их дополнить - всячески приветствую.

Алфавит у нас пока упоминается в двух эпизодах: приход Сарин в Удун и Глаурунг с пергаментом.

R2R, а ты можешь перечислить варианты? Как специалист по лингвистике. А то моя вчера с пальмы слезла, моя еще только учится.  

Я не специалист, я так, любитель... И восстанавливаю по памяти, что знаю. Щас изложу.

Системы записи слов бывают, вообще говоря, всякие. Из древности нам известны пиктографические виды письменности. Например, у североамериканских индейцев. Есть отдельные значки-картинки для каждого слова, и значки "Вася" "палочка" "палочка" "палочка" "солнце" "лодка" "стрелка вверх" означают "Вася три дня назад уплыл на лодке вверх по реке".

Бывает идеографическая письменность. Фигня примерно такая же, при этом идеограммы составляются и комбинируются по определённым правилам. Например, китайские иероглифы. Значки "женщина", "женщина" и над ними общий "крыша" в сумме означают "неприятность".

Фонетическая письменность бывает слоговая (японские азбуки хирагана и катакана). То есть, бывают значки "ко", "ро" и "ва" - из них набирается слово "корова".

Бывает собственно буквенная. По идее, 1 знак - 1 звук, но по реалу обычно бывает не так. Слово, которое звучит как =мидвет'= мы пишем "медведь", 6 звуков - 7 букв, а =йош= - как "ёж", 3 звука - 2 буквы. То есть, буквенная запись слов где-то как-то имеет соответствия с фонетикой, но сложные. Слово "что", произносимое в Сибири как =чо=, на Урале как =чё=, а в Москве как =што= (и нигде - как =что=), по сути своей - едва ли не иероглиф, знак, понятный носителям всех трёх диалектов.

Эльфийские алфавиты - именно буквенные, с тем исключением, что в тенгваре часто опускают знак для звука "а". При этом авторы письменности старались добиться максимального соответствия между звучанием и записью. "Как слышится, так и пишется".
Хотя правила перевода звуков в тенгвы даже в пределах одного языка могут быть разными (это так называемые  modes), а значение тенгв менялось со временем.

Бывают смешанные методики записи - например, в том же японском возможен вариант, когда весь текст пишется иероглифами, а иностранные имена - слоговой азбукой, фонетически.

Ещё бывает, когда основа слова пишется одним значком - смысловой идеограммой, а к нему, скажем, флексии пририсовываются идеограммами или фонетически.
Или, наоборот, фонетическая основа пишется буквами, а к ней цепляется смысловой модификатор. В общем, как нравится.

Количество "букв" в фонетическом алфавите может быть самым разным, это зависит от системы записи. Одна у нас буква "м" с условным модификатором "ь" для случаев мягкости? Или у нас две разных буквы "м" и "мь"? Есть ли у нас модификатор для звонкости согласного (звук =з= при этом на письме будет выглядеть как "с+"), или у нас отдельные буквы "з" и "с"? Будут у нас отдельные знаки для дифтонгов - или дифтонги будем записывать в две "буквы"?

В общем, как пример одной из самых логичных и красивых фонетических азбук см. феанорку.

Далее. Все эти жучки и паучки необязательно располагать строчками слева направо. Наши коллеги-грамотеи  от древности до наших дней ухитрялись писать слева направо, справа налево, бустродефоном (одну строчку слева направо, вторую справа налево), сверху вниз и снизу вверх, по спирали из центра листа наружу и по спирали от края листа к центру, вписывая знаки в квадрат или составляя художественное полотно из идеограмм. В тенгваре согласные пишутся в строчку слева направо, а гласные - над ними. Спасибо Профессору за наше счастливое детство!
В сарати Румила согласные пишутся сверху вниз, а гласные рядом с ними. С чем нас и поздравляем.

Всё это дело может разделяться или не разделяться какими-то разделителями (пробел, как и ноль, изобрели далеко не сразу), препинаться или нет какими-то знаками препинания, выделяться или нет заглавными/ утолщёнными/ наклонными/ цветными  начертаниями знаков. Всё это может иметь несколько режимов записи одного знака (сравните печатное и письменное начертание буквы "г" в русском языке).

Всё это может располагаться на свитке, разматываемом по вертикали или по горизонтали, быть сшито/сложено стопкой или гармошкой, завязано узелками или вышито/нанизано вампумом.

Воть.

Рейнджер, это просто лекция какая-то

И все же, мне кажется, что удунский алфавит не должен быть (в большой мере) фонетическим.
мне вот очень понравился вариант с одним значком в качестве корня и др. - как приставок/окончаний/т.п. - ИМХО это по конструкции похоже на саму черную речь

Хм.

С точки зрения Тарга: письменность штука полезная, пока функциональная. Никаких любоф-морков, описаний внешности и голубых глазков. Применение сурово военное и экономичное. Для передачи четкой информации:

Запас есть стая доспех, запас есть стая ятаган, запас есть стая мясо три месяц, запас есть полстая шлем. Запас больше нет сгорел полстая лук.

Сделан запас две сотня мешков хороший трава.

Враг двигаться север от средний крепость. Враг три стая.

Два стая орк гвардия и два большой стая орк армия двигаться от большой-большой крепость к большой-средний крепость.


Понятия максимально упрощены. Понятия дом не существует - всякий дом - крепость. Удун - Большой-большой крепость, Ангбанд - большой-средний крепость, орочий шалаш - малый-малый крепость. Всякое животное - мясо. Всякий не-орк не-майа - враг. Всякое растение - трава. Кроме деревьев, которые есть дерево.

Кстати.
Могу встроить в форум любой алфавит. Хоть тенгвар, хоть орочий. Типа пишешь :a: - а появляется на этом месте квадратик-джипег, соответствующий этому обозначению. Скажем, на тенгваре Только нужен алфавит и соответствие. Сам-то я не бум-бум.