Лемур:

На чем писали в школе Сарин? Орчата учили чтение-письмо, так на чем-то тренироваться надо? Бумага, по-моему, круто; береста - орки эдак обдерут весь лес вокруг Удуна. Предлагаю палимпсест(хорош б орочье слово). Когда на уже юзанутом пергаменте, почищенном пишут опять. И так до дырки.
В-третьих, чем писали.

R2R:

Лемур, а в чём проблема с берестой? Она, что характерно, новая вырастает. В смысле, берёзы новые вырастают достаточно быстро. Новгороду бересты хватало,  при массовой-то грамотности, а оркам удунским вдруг не хватит?

Альвдис:

А на воске? На глине? на гладком камне мелом, потом смыть?  
А то палимпсест из свинины сожрутЬ! И, что более вероятно, сожрутЬ задолго то того, как на нем хоть одно слово написано будет.    
Народ, мой вам искренний совет: пишите на несъедобном материале!  
Или я совсем не представляю себе орочьей психологии.

Грахор:

Абсолютно верно. А не сожрут, так понадкусают... Будет палимпсест с обгрызенными и все уменьшающимися по мере работы краями...

R2R:

Об орочьей письменности. Угольком или мелом на камне/доске/стене - по-моему, рулез для обучения. Тем более что подтверждается первоисточниками. А вот для передачи приказов и отчётов нужно что-то более транспортабельное и оркоустойчивое. И менее хрупкое и труднодобываемое, чем воск.

Эмуна:

Так. В школе школяры пишут на восковых табличках и на доске мелом. Старшие пишут на пергаменте и на бумаге.

R2R:

Свиная шкура характерна обилием щетины, и этим же неудобна для письменности. Впрочем, не знаю, как с этим у удунских свиней. Может, они как раз лысые?

Бумага.... мнэ-э... неантуражно как-то. И техногенно. Человечество тысячи лет обходилось воском и пергаментом, на Арде аж до ТЭ про бумагу ни слова, а в Удуне раз - и бумага. А чего ж не порох и арбалет?  

Орки, конечно, техногенная раса. Но ровную, гладкую бумагу делать, да в массовых количествах - дисбилииив.  
А плохая бумага для письма чернилами не годится - чернила растекаются, щепочки за перо цепляются. А чем тогда?

Воск, по-моему, для орочьей лапы неудобен, насколько я помню разработки Тарга по физиологии.  

Мне вообще орочьего антуража хочется. Чтобы не сваливаться в излишнее аданство... люди у нас ещё будут... неохота, чтобы наши орки были "такие люди".

Грахор:

Пергамент - выскобленая и обработанная шкура ягненка. Ягнят в Удуне нет, есть свиньи. Соответственно пергамент может быть либо свиным, либо из орочьей шкуры. Из одной свиньи делается два куска пергамента. Поскольку из свиной кожи делаются также доспехи, это стратегическое сырье и хрен тебе его на все хватит. Майа могут писать на пергаменте хоть из оленьих шкур, но для орка это слишком жирно. Орки сожрали бы собственные доспехи, если бы могли прокусить, а пергамент тоньше доспеха - конечно, молодые орки жрать целиком побоятся, но вот погрызть края.. В любом случае: единстенный источник пергамента - свиньи, целая свинья дает один, максимум два куска пергамента, это значит, что, беря по максимуму, старшие и только старшие ученики могут иметь один кусок пергамента в год. Решайте сами, подходит ли вам... В конце концов, люди, пишущие на глиняных табличках и бересте, делали это не по глупости, а по экономическим соображениям. Пергамент экономически невыгоден даже в богатых торговых сообшествах.

Лично я не вижу, в чем проблема с досками. Берется дерево. Разраезается на необязательно ровные небольшие дощечки. Дощечки красятся чем-нибудь грязно-черно-коричневым. нужно будет - подберу краситель. И орк ножом или специальной палочкой с коротким лезвием вырезает-выцарапывает письмена на дощечке, светлые прорези на черной окраске хорошо заметны. Люди так не делали, потому, что у них не хватает физической силы - орки могут. У них даже у детей хватит силы прорезать глубокие черты в дощечках. Дощечки могут быть как здоровыми досками для класса, так и небольшими дощечками для личного пользования. Следстие: письменность грубая, без мягких закруглений, из четких пересекающихя линий. Технология: примитивная. Орочий антураж - соблюден. Более того: для письма можно использовать зачерненые плоские кости лопаток свиней, коих в изобилии.

Lizzz:

Ну уж "грубость" орочьей пиьме6нности обеспечена - хотя бы уже способом написания  Нацарапать красиво - это вообще проблематично.
А идея с досками мне нравится, особо при том, что использованную доску необязательно в растопку - можно просто заново покрыть краской и карябать снова (ну хотя бы пару раз).

Как я уже говорила - на малом количестве бумаги для элиты настаиваю. Технологически это реально.
А восковые таблички куда как удобнее деревянных досок.

Ооох, ну почему я не визионер?! Сказала бы  "а я так вижу" и никто бы не пикнул.
Поясняю почему бумага. Все остальные материалы трудоемки, ненадежны, так или иначе неудобны ( иначе бумага бы изх не вытеснила в процессе исторического развития). Поскольку онив се неудобны, я, Сарин, майэ любопытная и  в с неутоленным исследовательским жаром буду эксперементировать. пока эту бумагу не придумаю. Технически мы вполне можем ее производить, правда, в небольших количествах.
И, наконец, мне очень понравилось описание бумаги в "Исповеди Стража". Если по версии Иллет в мире ЧКА бумага была, почему не может быть и у нас? Мы же апокриф пишем. в конце концов. А если кто не верит - могу отыграть изобретение бумаги.

(жалобно)
Право, зачем бумага? Кому она нужна, она ж портится, рвется, истлевает, горит... А у нас аинур бессмертные, эльфы бессмертные, орки типа тоже, если не кокнут, бессмертные.
Не, на камнях кайлом тесать разве что. Чтбы срок жизни написанного был соизмерим со сроком жизни написавшего ))

А Хельга дело говорит. Срок жизни, однако.
Сарин, давай ты бумагу изобретешь в Первую эпоху, а не в Предначальную? Для людей. Покажем Темную цивилизацию в развитии.

Копирую сюда реплику Тарга, т.к. в треде, посвященном алфавиту, она офф-топик.
_____________________



Так. Пергамент. Ну-с, поехали. Одна свинья на 50 орков в день, 100 свиней в день (Кстати, Владыка, ты осознаешь, что у тебя рядом с крепостью двадцатитысячное стадо свиней для прокормки 5000 орков хрюкает и, извиняюсь, какает? А также бойня и свалка несъедобных частей воняет) Сто шкур в день, итого на дубление пять дубильщиков, дубильные чаны, обдиральщики... Нужна кора, дубовая - другой для средней полосы не знаю... Коры нужно много, итого два полностью выросших дуба валятся и обдираются в день. Ну хорошо, мы зеленые и мирные, возьмем по минимуму - один дуб, 350 дубов в год, три с половиной тысячи дубов за 10 лет. Интересно, как там с дубовыми рощами рядом... на сто шкур скажем, 20 кожемяк и сто скоблильщиц... Одна скоблильщица обрабатывает одну шкуру в сутки. Итого сто пергаментов в день усилиями полутора сотен орков. И при этом НИ ОДНОГО доспеха.
На каждый доспех вычитаем четыре шкуры. Итого на 20 доспехов в день - 80 шкур. А нам надо 2000 армию одеть. Это минимум. Хотя - одненем. Так что, пергаментов 30 - 50 в сутки дать можно. Делите.

Цитата:

Осознаю, а как же. Я, чай, Владыка Эндорэ, а не кисейная барышня из Аманских майяр. 

1. Хрюкание меня не заботит: у Поющих в Удуне хорошая звукоизоляция, остальные переживут. 

2. Продукты жизнедеятельности свиней будет ежедневно собирать ассенизационная бригада (еще один наряд для снаг) и переносить на поля в качестве удобрения. В Мордоре хлеб выращивать будут, а Удун чем хуже? Несъедобные части - это у нас что? Кости? Перемалывать на муку, варить бульон, делать из них инструменты для царапания по дощечкам, а также украшения для орочек и игрушки для детей.

3. Бойню устроим под землей, чтобы не отсвечивала. Ибо неэстетично.

Что касается дубов, то нам нужны не сами дубы, а вещества, выделяемые из их коры. Я Стихия или погулять вышел? Спою сорняк, насыщенный оными веществами, неприхотливый, живучий, быстро размножающийся - и вперед, с Песней. Леса целы, работа кипит, все счастливы. 

Ну, ка-ак?

Э-э, сделать такую ткань, чтобы для письма годилась - тоже процесс нетривиальный.
Начнём с того, что она тоже получится не гладкая и не белая. И будет растягиваться, цепляться за перо и так далее. Разве что делать что-то типа джинсовки...

По-моему, это много лишних сложностей.

Пергамент хорош тем, что он не горит. А чтобы его орки не жрали, его можно на этапе дубления чем-то обрабатывать - горьким, и чтоб тошнило, если его нажраться. 

R2R, ты гений! Непременно опрыскаем пергаменты дихлофосом. 

Да чем же дощечки не угодили? Писать на воске - неэпохальное что-то типа "сосед-дурак". Плюс не надо пока бешеных технологий. Береста тож ничего, но как отход пр-ва лесозаготовительного.
Ну а пергамент - нетленка. И не всем его дают(жранье), и хранят иначе. Кстати, после обработки дубильными веществами его особо не погрызешь - горький.
Не думаю, что особо оригинальна. Просто истор. опыт