Ну что, давайте таки обсудим, что, чем и на чем эльфы в Амане рисовали (и не только в Амане). Такое впечатление. что больше всего было развито именно прикладное искусство. Однако надо ж было на чем-то учится рисовать? Наверное, рисунок, как таковой был, но в качестве исключительно вспомогательного средства - всякие там наброски, зарисовки и так далее. 
что именно из прикладных искусств было развито? Роспись на стенах понятно. А как насчет росписи по дереву? Всяческие шкатулки и так далее? Была ли такая штука, как финифть? Или эльфы предпочитали в ювелирных изделиях природные и искуственные камни, а не какие-либо изображения?
И что именно изображали, в каком стиле. вот что мне интересно. У меня был такой глюк, что нолдор склонны к реализму, а синдар у импрессионизму, но я в нем не уверена...

В Амане гобелены были. К ним надо или не надо эскизы рисовать, я не помню?
Вышивки были. У людей к ним точно рисуют всяческие схемы и наброски, но вот нужно ли это эльфам?

Нолдор в Амане знали скульптуру (известно о вкульптурах авторства Нэнранэль), так что - почему бы и не рисунок?

У меня вообще устойчивый глюк - сюжетные рисунки на всякой утвари. То есть, например, не просто орнамент вышит по подолу платья, а птицы на ветке, и все разные. И гравировка по металлу - примерно в том же стиле, это к вопросу о ювелирных изделиях. (некоторый образец, наверное, - златоустовские гравюры)
Красок немного, основные средства художественной выразительности - линия и тон, контур и светотень. (но это имха)

Ещё один устойчивый образ - что-то вроде редкой сетки, этак свободно протянутой среди ветвей, а в ней вплетены ленточки и нити, так, что они образуют такой... контур летящей птицы, или стаю рыбок среди водорослей, всё это под ветром колышется.

В Амане могут быть витражи. По крайней мере, стекло мы там знаем.

В отношении росписи по дереву - опять же, имха, что могло быть что-то вроде выжигания. Когда разная температура нагрева даёт разные оттенки, проявляет структуру дерева и тэ дэ. Причём технология настолько простая, что может быть доступна на очень раннем этапе.

(возвращаясь к теме)
Насчёт доаманского рисования.

На чём - это любая достаточно ровная поверхность (необязательно плоская), достаточно большого размера (у нас зрение хорошее, мы можем и на небольшой дощечке рисовать), дающая хорошее сцепление с красящим веществом. Или, если рисунок выцарапывается по камню, вырезается по дереву, выдавливается по глине, то сцепление необязательно. Причём кажется мне, что поверхность для рисования - это такой же участник процесса, как и "карандаш" и "художник". То есть, не безликая плоскость для нанесения совершенно любого рисунка, а что-то, что лучше всего отвечает этому рисунку.

Чем - чем угодно, лишь бы было удобно. Углем, мелом, цветной глиной; камнем, палочкой; если красками - то разжёванной веточкой, лыковой кистью, кисточкой из травы, из волос, из шерсти.

Что - а мне кажется, всё подряд и в самом разном стиле. Кому что больше нравится. Портреты, пейзажи, всяческие сценки. Всё, на что упал взгляд, и что захотелось "удержать" и/или "подарить".

Тэлве говорит, что к моменту Резни он понемножку умеет, наверное, всё, даже вышивать.  8)

Пергамент - кожа. То есть, требует убиения животных. Тоже можно, но не факт, что пергаментов будет у эльфов много. А вот могут ли квэнди научиться делать, скажем, бумагу?

Меня вот сейчас на канале #arda пытались убедить, что бумага в Валиноре была. Ну так им на игру я и привезу свои рисунки на бумаге, мне-то проще Здесь - другое дело, здесь рисовать не обязательно  :ivy:
Дощечка - оно конечно хорошо, но для эскизов жалко. Хотелось бы что-то попроще. А как стирать неудавшееся?

По-моему, Феанор прав. Все эскизы можно прокручивать в голове. Ну, а если все-таки понадобится рисовать и стирать, то дощечку можно покрывать воском.

Для творчества - вполне можно эскизы в голове прокручивать. А вот для обучения - не знаю. Какое-то обучение у эльдар всё равно есть, не может каждый сам до всего доходить.

Рисовать можно ещё на гладком, шлифованном камне.

Стирать неудавшееся  или ненужное - мокрой тряпкой. Это если рисовать мелом или углем.

Об эскизах. Я так думаю, что не очень нужен был эскиз к вышивке. Они чувствовали настроение ткачихи, вложенное в ткань, плетение ниток и узор выпевался у них сам собой.
Ткань вообще хорошо. Удобно хранить, потом, эльфийские руки не наши крюки, могли наткать и бумагоподобные субстанции.
Рисунки к гобелену, если только это не этно (импровизационно-половиковый стиль) в нашем мире весьма есть. Начиная от рисунков мастеров для всяких Людовиков до Матисса включительно.
То чтоб и эльфам не иметь?
Пергамент - дело скользкое. Действительно с убиением связан. Да если его мало , получались бы палимпсесты (затирается текст и сверху малюется новый).Правильно ли это?
О стиле. Предполагаю романтизм с обощениями; впрочем, есть над чем подумать в разные эпохи.

Цитата:


Нефиг-нефиг! Эльфята - народ аккуратный! и потом, они же понимают: папа ОДНУ доску каждому подарит, но вторую ему делать ПРОСТО НЕКОГДА!!!  

Кроме стёба. Нельзя превращать эльдар в долгоживущих человеков. Надо искать ответ не на вопрос "Как в Амане делалась бумага?", а "Почему эльдар без бумаги прекрасно обходились".

ИМХа, конечно.

Это что же, Мадросу аж до Эндорэ терпеть, пока можно будет графикой нормально заняться?? 

Феанор, а я думаю, что письменность эльфам нужна для удобства воспроизведения. Скажем, одно и то же сказание или трактат неинтересно повторять раз за разом. А так - один раз записал - и читают все, кто захочет. И кто еще не родился, со временем прочитать сможет.
Плюс - искусство каллиграфии. Просто для красоты.

Кстати, по-моему, нет необходимости полностью ощипывать птиц. Выдернуть одно-два перышка, и все. Кроме того, они и сами перья роняют. Да и сестрице Йаванне никто не мешает создать птиц с повышенной склонностью к линьке.

От Румила:
Легко!
(усаживаясь поудобнее)
Не замечал ли ты, о юный сын Финвэ, что произносимые нами слова состоят как бы из отдельных частей? Им соответствует изменение положения губ и языка.
Когда пальцы закрывают и отпускают отверстия флейты, этим создаются небольшие препятствия её голосу, и возникает мелодия. Так и наши губы и язык, когда мы говорим, создают преграды на выдохе, и возникает речь. Она подкрепляется соприкосновением разумов, но даже будучи полностью закрытым от чужих мыслей, эльда может воспринять мысли и даже чувства другого - благодаря словам. Я изучал устройство этих произносимых слов - у него есть свои законы.
Преграды для голоса уподоблю я стенам, а сам голос - краскам и различным породам камня, что делают стены такими разными. Сочетая стены и окраску их, можем мы строить различные дома. И подобно тому, как дом можно изобразить в гравюре или рисунке, так и "дом звука" можно повторить, нужно лишь каждой стене и каждой краске сопоставить небольшой рисунок. Поначалу я хотел воспользоваться настоящими красками, но позже понял, что "окраска" звука может быть различной в воображении разных эльдар, и потому для моих рисунков достаточно чернил одного цвета.  Произнеси своё имя, только медленно, и следи за движением губ и языка. Чувствуешь?
Губы вытягиваются, и получается звук, подобный дуновению ветра. Вот его рисунок, он похож на два листа травы, которую этот ветер всколыхнул.
А теперь язык касается свода сразу за зубами, и, когда ты говоришь, часть потока воздуха направляется в нос. Вот так, немного ниже первой, я обозначил эту "стену". И последняя "стена", которую ты возводишь на пути звука - она подобна парусу или занавеске,  что трепещет на ветру. Сам же звук подобен рычанию льва или рокоту катящихся камней. Вот этим завитком я изобразил его.
Стены возведены, теперь добавим красок. Произнеси ещё раз, медленно. После дуновения звучит "э". Это "краска", которой окрашена первая стена. Нарисуем возде неё значок.
Далее голос выпевает "а". Для этой краски нет стены, но прежде мы произносили в словах, означающих "дух", небольшую стенку-призвук. Можно было бы нарисовать её здесь, между первой и второй. А можно опустить её начертание, ведь она более не возводится. Нарисуем знак "а" слева от стены "н", чтобы показать, что он начинается до неё.
Поскольку дальше краска не меняется, нет нужды повторять её знак. Но можно и "окрасить" вторую стену в цвет "а". Вот так.
А вот тут, после "рычащей" стены, звучит "о". Нарисуем и его.
Всё.

Польза этих знаков несомненна, ведь мы можем точно повторить звучание любого слова. Рисунок этот можно, к примеру, оставить возле двери мастерской, если мастер занят, а я не хочу его отвлекать. Позже он увидит сии знаки - и услышит, что я хотел ему сказать, так же ясно, как если бы я, Румил, стоял возле него и говорил это. А сам я в это время могу быть далеко, и мысли мои будут уже обращены на иной предмет. Таким образом, он узнает, что я хотел ему сообщить, в тот же миг, как освободится - а мне нет нужды ожидать его у дверей. Это ли не чудо!

(так, там у меня слушатель ещё не сбежал?)

Румил, блестяще!   Прелесть какая!  :an4:

Отыграйте это, а? Ведь чудо, какой отыгрыш может получиться!  :lick1:

Отыграть-то отыграем (и статья тоже будет), но насчет первобытных художников... там вопрос "зачем" не стоял. Уж поверьте мне на слово, мне это доводилось (и доводится) серьезно изучать. Там стоял вопрос "почему?". И ответ - для выражения (точнее - для выхода) эмоционального состояния.

Так что моя сугубая ИМХа - изобретение письменности могло быть _личным_ восторгом Румила. Практически эльдарам письменность не нужна, она - предмет ИСКУССТВА, а не быта (как у людей). Другое дело, что применять искусство ради искусства - истинно нолдорское дело. Я вешаю дома картину (красоты ради), я изъясняюсь говорящими значками - ради того же самого. Сиречь : РАДИ ДИВНОСТИ!  :flame:

Опять же, переписка при наличии осанвэ... нет, письменность эльдарам нужна только ради экзотических (эстетических), но никак не прагматических целей!
Кстати, в текстах Профессора (или я совсем впал в склероз) я не помню ни одного эльфийского ПИСЬМА! Гонцы там гоняли...