А тогда давайте я кого-нибудь спасу? Кстати, в Амане в эту пору, возможно, будет обитать Танвио. С которым мы, возможно, сумеем договориться. И который знает Мандос, как свои пять пальцев.

Ребята, если я гоню, остановите меня. А то ведь воображение буйное - щас такого насочиняю! Ой!

Насчет спасения из Мандоса я пока обдумываю техническую возможность. То ли там взламывать стены надо, то ли помогать воплотиться, то ли и то, и другое. Намо-то на празднике в этот момент. Остаются сами Чертоги.

Насчет пленных. Так ведь, когда сходятся "стенка на стенку", просто лупасят друг друга, развоплощают - и все. Мелькор вербовать если и пытался, то до падения Светильников. Потом мир разделили - и все. А вот в Эндорэ Светлые Майяр без сопровождения Валар должны, по идее, чувствовать себя очень скверно. Даже без личного внимания к ним Мелькора.

Причем, чем дальше во времени, тем сильнее расходятся Темы и тем сложнее вести диалог.

Что может сделать Мелькор со Светлым Майя? А хоть бы запихнуть в Сердце Боли. Пока личность не разрушится  полностью. Сайрона-то он ведь спас. А так ничего бы от того не осталось. И это - сильнейший из Майяр. Другое дело, что Светлые про Сердце Боли не знают. Но можно сделать, чтобы узнали.

По-моему, со спасением пленного из Мандоса - хорошо, но плохо. Причём я пока не могу сказать, что именно плохо.
...911 какое-то...

Что-то я не вижу, куда в Сильме впихнуть этот сюжет. Там и так драйв неслабый.

...Или это и есть тот неведомый хронист, который зафиксировал подробности рейда "двух вандалов" aka Мелькора с Унголиант?

Почему майар из Амана боятся идти в Эндорэ?
Они могут бояться не чего-то конкретного. Неизвестности. Тем более что некоторые там очень даже пропадают.
По рассказам Оромэ - могут знать, что там монстры. То есть, Оромэ из монстров коврики сделает, а вот майа может и сам в коврик превратиться.

Оссэ вот ничего не боится и заведует эндорскими прибрежными водами. Уинэн ничего не боится. Мелиан, опять же.
Лепреконы всяческие, духи водяные и лесные у нас там водятся? Значит, проблема - не Эндорэ.

Бояться может - кто? Кому крепко прилетело в Альмарене и вообще в Эндорэ, когда лампочки грохнулись. Пожар, землетрясение, эвакуация...
Ещё? Кто чётко знает, что там есть страшного.

Насчёт диссонанса согласна: Запад - одно, Север - другое, а в целом в Эндорэ есть некий микс, вполне терпимый для обеих сторон. Тема Мелькора там местами может звучать несколько сильнее - та самая "завеса тьмы", сквозь которую не видит даже Манвэ.

То есть. Резюмируя. Собственно Средиземье аманцев не пугает. Они боятся - если боятся - именно Мелькора и компании. Про застенки Удуна они не знают. Хотя можно придумать, как они могут об этом узнать. Некоторые майар вполне нормально бродят по Эндорэ. Некоторые уходят и не возвращаются (одного такого я в зеркале вижу). Валар вряд ли одобряют идею массовой тусовки аманских майар в Эндорэ. Возможно - считают, что это будет сочтено провокацией и воспоследует война. Вроде Проф считал, что это была с их стороны ошибка. Каковую недоработку и призвал исправить Папа Эру.

Большинство аманцев вполне довольны жизнью в Амане и за Пелори не стремятся. Это ж не нолдор всё-таки.

Да, это всё по ситуёвине до войны.
По войне - расклад другой.

А вот кто-то помню грозился, что от него не свинчивают 

На счет "дохнет" (с опаской поглядывая на подлетающие грабли). Аинур - бессмертные, или где? Что-то всех "дохнуть" потянуло. Тут ведь дело такое - стоит создать прецендент, и он превратится в тенденцию 
То есть, лично я себе более чем представляю полноценно дохнущих майяр, а вот Профессор в курсе? 

Нет, сдохнуть мы не можем. Но вот тому, который свинтил, там точно мало не покажется. И впечатлений хватит, чтобы БОЯТЬСЯ. Так что пленник может быть и один. Которого прессуют. А он убегает. Вопрос: почему он убегает-то? Если обмануть и новоявленным темнушником прикинуться не получится.
Может, его кому сторожить/конвоировать поручили, а тот пожалел/отвлёкся/был обманут?

Откуда знают.. а вот, например, Ррао, которого Мелькор на свою сторону, скажем так "переубедил", вполне мог с кем-нибудь поделиться впечатлениями от процесса

А жертва есть ее Кааарлан зовут
Шутю

Экс-Участник готова выйти эпизодическим страдательным светлым ежиком в утумновские застенки и героически умереть от передозировки кактусов!

Алло! Удунская служба спасения слушает.   Ррао, пойдем обсуждать твой кактус в Сюжеты в новый тред. Создашь?

В Сердце Боли нельзя запихивать многих. Равно, как и в Серый Чертог, в который тоже, помнится, народ ломился одно время чуть ли не табунами. Кактусы должны быть РАЗНЫЕ. А то они обесцениваются.

В общем, пытать будем кого-то одного - кидайте жребий, что ли. Или - лучше - двоих. Одного Темного в Амане (не в прямом смысле - но моральные его терзания в Мандосе вполне сгодятся в качестве кактуса) и одного Светлого в Удуне. Для равновесия.

А вообще, пора войну играть. Чую - хочется народу кровищщи и скрежета зубовного. Ну, дык, и помимо пыток можно кучу неприятностей организовать для всех желающих.

Сакраментальная сказка о спасении из Мандоса, по моему, противоречит логике.
Сколько я понимаю, у Мелькора силы мало - недаром он и Древа - не сам, и с Унголиантой НЕ МОГ сладить, балроги вовремя прибежали.
С ТАКИМ запасом сил пытаться одолеть Чертоги????? С учетом, извините, того, что что чисто психологически там Мелькору хреновее некуда - не по лирике даже, а по психике! Про лирику молчу за ясностью.

Чего боятся темные майар.
Я расскажу сказку с одной ОЧЕНЬ давней игры. Я там была майэ Нэссы, которая пришла в Утумно из интереса (реально игры шла в Утумно, а в Амане - нет), а потом она должна была попытаться перед самой Войной убедить Круг Судеб решить всё мирно... хм, дальше понятно... переехаться и уйти к Ниэнне.
А сделали с ней вот что. Сказали ей (Светлой!): "МЕлькор замутил твой разум. Пойди на 300 лет поспать в Лориэне для прочистки оного". Она на колени перед Манвэ: "Пусть лучше Мандос, но остаться СОБОЙ". Манвэ, добрый-добрый: "Ладно. Иди сидеть в МАндосе, пока не захочешь на 300 лет в Лориэн". Пошла.
Дальше.
Утумно. Всё еще переговоры. Мелькор спрашивает у очередного "дипломата": "А где МОЙ посланник? Почему она не возвращается?". Ответ достоин быть высечен золотом на склоне Таниквэтиль: "Твой посланник добровольно ушел в Чертоги МАндоса". (!!!)
Мандос. После Войны. Сидим все в одной камере. Намо вызывает нас на допрос по одному, начинает с меня. "Ты же не уйдешь в ЛОриэн!" - "Да". - "Но это значит, что тебя НАВЕК посадили! Мелькора - на 300 лет, а тебя - навсегда!" - "Да". - "Но ты же ни в чем не виновна!!!" - "Да". - "И что мне с тобой делать?!" - "Не знаю".
В итоге, он меня сделал СВОЕЙ майэ, чтобы я хоть на свободе была. Даром что в Чертогах.
.
ВотЬ. Полагаю, душеполезная сказочка.
Хотя в нашей концепции Мандос хуже Лориэна, но, полагаю, кое-что использовать можно.

Хитрость - хитрость, а двери в МАндосе можно вышибать только плечом. Или ключом. Ключа у МЕлькора нет, разве что кого из майар Намо сманить на свою сторону (как?!). В плече силы недостает, даже паучишка не поможет.

Тэсса, советую тебе как Мастеру - оставь эту идею. Должны быть некоторые неоспариваемые реалии. Непокобели... тьфу, непоколебимость Мандоса, в частности! Иначе - если дверь НЕЛЬЗЯ вломать, то ее НЕЛЬЗЯ взломать; если ее можно один раз вломать, то ее МОЖНО взломать. Бесчисленное множество раз.