А магшмоток у Темных мало по определению, всех орков не снарядишь. Разве что элитарных бойцов каких-нибудь.

Ура нашему орку-стратегу! Грахор, ты гений, полностью согласен!

Цитата:


Хм. Вопрос вот меня мучает. Может, он и дурацкий, если так - просто ответьте мне кто-нибудь.

Допустим, Валинор не хочет Эндорэ силой стихий уродовать. Ну ладно, Мелькор не хочет со стихиями лично
встречаться, поскольку это не на пользу здоровьицу.

Откуда Валинору знать, что Мелькор не долбанёт по высадившейся армии каким-нибудь смерчем?

Т.е. он-то не долбанёт. Или хотя бы не сразу.  Но в Амане-то откуда это знают?

Это было бы, имхо, просто и эффективно.

Хм, а может быть, высадившаяся армия готовилась именно от стихийного воздействия защищаться? И потому огребла по организмам?

Так. Пробую объединить-подытожить.

1. Война Стихий - первая война "по физике". В телах. Не думаю, что было специально заключено джентльменское соглашение. Но Мелькор и Валар, я думаю, были знакомы достаточно давно и хорошо, чтобы во многом предугадывать действия друг друга. В мире уже жили Дети, драка шла из-за них. Это понимали обе стороны. Причем есть один нюанс: Валар - они примерно таковы, какими их создал Эру. Мелькор изменился. Но он был таким, как Валар и он их мотивации, думаю, представляет себе лучше. Валар же плохо знают изменившегося Мелькора (недаром он потом в Амане сумел им головы задурить). И боятся его еще и поэтому. Таким образом, Мелькор знает (или почти уверен), что Валар не станут лупасить стихиями по Эндорэ. А у Валар такой уверенности насчет Мелькора нет. Потому и идут целой компанией: Тулкас бьет Мелькора, Оромэ - Мелькорову армию, а остальные - на подхвате, чтобы, случись схватка на стихийном уровне, хоть частично нейтрализовать ее воздействие на землю. Думаю, Манвэ со товарищи в дело вообще не вступает вплоть до штурма Удуна - чтобы Мелькора не провоцировать. Так, страхуют. А вступят они и крепость порушат лишь тогда, когда будут уверены, что Мелькор достаточно ослабел и не расчихвостит Эндорэ в пылу сражения.

2. Пожалуй, соглашусь с Хельгой. Схватку на стихийном уровне начал Мелькор. С Мишиной статьей это тоже хорошо согласуется. Путь на Удун открыт, к обороне подготовиться не успели - остается только драться лично. А Мелькор Эндорэ знает и старается сражаться аккуратно, насколько это возможно. Победить он не может, т.к. вынужден сдерживать силу (дом не поломать), но зато ему позволяют отступить (по той же причине). Кстати, не исключено, что он на это и рассчитывал, зная собратьев. Ему нужно было выиграть время.

3. Итак, воюем "по физике". Стихийную силу применяем локально и очень аккуратно. В основном - себя защищаем. Потому как орков крошить можно и оружием, силы не тратя. Насчет "переездов" от убийства надо еще думать - достаточно вспомнить "Лесостепь". Там орков и волков крошили, как дичь, безо всяких угрызений совести. Здесь ничего не изменилось. Те же волки, те же орки. Вот "переезд" при развоплощении другого Майя - это да.

4. Армии и расстановка сил.

Удун:

В основном сидит в Удуне и руководит процессом. Заодно может понемножку клепать троллей и прочих монстров в поддержку орков. Кроме того, он должен быть все время наготове, чтобы схватиться с Валар, ежели что. То есть ему приходится беречь силы.

Сайрон - наместник в Ангбанде. Тевильдо - разведчик. Сильмэ - целитель. Эленлиндо увел мирное население. Сарин, видимо, руководит мирным населением, оставшимся в Цитодели. Джар укрепляет Эред Энгрин. Танвио в войне не участвует. Скорее всего, уйдет из Удуна вообще на это время. Боеспособных Майяр остается двое: Тхориэн и Ррао. Думаю, они будут командовать подразделениями. Какими именно, надо будет уточнить.

Их у нас 60 штук. По силе, предположительно, равны Майяр или даже сильнее. По крайней мере, Унголиант они впоследствии уделают, правда, Унголиант, ослабленную дракой с Мелькором, но все-таки.

Их пока 200. Можно добавить. Тут пока предполагалась чистая "физика". Сила троллей в их почти неуязвимости. Каменные они. Сами по "физике" ранить могут противника, а их надо стихийной силой лупить - мечом не поцарапаешь. Поэтому возможен такой вариант: тролль с орками нападают на Майя. Тролль прет, как танк, и Майя вынужден тратить на него силу. А из-за спины тролля его бьют орки.

Их у нас 10 000. Их сила - в Теме Мелькора, диссонирующей с мелодией Светлых Майяр. Тот же расклад: волколак отвлекает на себя стихийную силу Майя, орки лупят по "физике".

5 000 - конница, 20 000 - пехота, 2 000 - гвардия. Ну, гвардия вступит в дело уже при защите Удуна.

Аман Майяр различной силы, Оннар и Ормари. Количество будем вычислять.

Боевка. Допустим, для убиения одного Майя, требуется сотня орков и десяток волколаков (или троллей). Ну, где-то 350 Майяр так можно нейтрализовать. Ну, скажем, еще столько же останется. Вроде, мало. Или нет?

В общем, арифметика тут. Нужно нащупать оптимальное соотношение, чтобы и красиво, и правдоподобно.

Если не будет получаться, можно наклепать монстров. Таких, чтобы штуки три на одного Майя разменивались. Но не будет ли это умножением сущностей?

5. Почему Мелькор сделал армию из орков.
Во-первых, они все равно были - почему бы не использовать (сначала для наведения порядка в Эндорэ, а впоследствии для войны). Во-вторых, Аман сильнее - тут уж начнешь все подряд в дело пускать.

6. Почему вопрос о совместных действиях орков и балрогов встал перед самой войной.
Вот это нужно обдумывать. По Мишиной вводной, Мелькор предполагал, что Валар попытаются использовать против него эльфов. С другой стороны, он явно в курсе того, что происходит у Куивиэнэн. И слабость орков против Майяр ему известна. В общем, здесь мы, возможно, спороли лажу. У нас выходит, что войны ждут столетиями, а готовятся к ней впопыхах. Нелогично. Думаю, придется хронологию подправлять.

Заранее прошу прощения у признанных стратегов.
Если написана явная глупость, прошу ругать глупость, а не меня. А то обижусь и уйду. И помогать не буду. 

ПАДЕНИЕ АНГБАНДА.
Итак, в ходе предыдущего обсуждения уперлись в вопрос, куда делись балроги.
Так вот: предлагаю концепцию, не новую в военной науке. Осада и падение АНгбанда - это не сражение. Это ОТВЛЕКАЮЩИЙ маневр.
Итак, что мы имеем: Светлые (чуть не написал "белые") высаживаются слишком быстро. К войне мы не готовы. Главная крепость - УДУН. Быстро выясняется, что все прикидки на военных советах etc в мирное время оказались... ну ладно, детали. Грубо говоря, готовили конницу, а приперлись танки.
Можно, конечно, объявить "ни шагу назад" и радостно сложиться. А можно начать думать стратегически - благо, голов умных в Удуне полно, даже САрин, как выяснилось, в крайних обстоятельствах может работать компьютером.
=> "Первое сражение с Мелькором" - это сковывание сил противника, а не полноценная война. БОлее того: Мелькор, полагаю, в это время продолжал работу по укреплению Удуна. То есть НЕ БЫЛО его в Ангбанде!
Однако Аманцы полагали, что осаждают крепость, в которой он есть, и поэтому стягивают все силы туда.
Почему?
Потому что в Ангбангде присутствуют трое майар:
1) Сильмэ. ОТкуда его "особая" связь с Мелькором? "ГОлубых" в Арде нетути.   Что, если эта самая связь понадбилась для создания иллюзии, что "Ленин в Шушенском"? Сильмэ - ирмин, иллюзии создавать умеет. А связь позволяет делать это настолько качественно, что распутать узел не уджается до самого "падения" крепости.
2) Эсхельн. Иллюзия присутствия "полноценных" войск. Всякие страааашные неприятные монстры и т. п. + Сильмэ у нас майа не самый сильный, а Эсхельн - не самый слабый. И сильнее. Он поддерживает товарища силушкой. + Поддержка Мелькора, которые по-фентурочьи извращаться тоже умеет. При таком раскладе может получиться. Но: иллюзии иллюзиями, но если никто от них не страдает, можно понять, что тут как минимум что-то не то
=>3) Сайрон. Комендант крепости. Командование как иллюзионными  , так и настоящими войсками - его. СОздание под прикрытием иллюзий коротких вылазок с реальными жертвами - его. (См. "Арена"). Оба майар подчиняются ему.
=> Сдача Ангбанда - запланирована. Балроги там нафиг не нужны. Нечего имущество ценное на стратегический маневр разбазаривать. (И не надо Сайрону с Готмогом ссориться! ) Войск очень немного. Сколько и кого понадобится - решать коменданту.
=> Когда оставаться опасно, Мелькор отзывает. Всех.
Сильмэ, понимая, что каждое мгновение его присутствия - лишнее время на реорганизацию обороны, остается по своей инициативе и героически развоплощается. (Хотя бы понятно, чего вдруг Мелькор так его судьбой в Амане переехался.) А Наполе... простите, Тулкас с Оромэ входят в пустую Москву. И пусть скажут спасибо, что не сожженную!  
Ну как?  

В общем логично, хехе. А как можно подбросить Ороме дезу?

Например:
САйрон "отступает" с небольшим отрядом, включающим РРао (или не включающим) в сторону Куивиэнен. "Шибче, шибче заманивай!".
Или часть отступает. По приказу, но без Сайрона.
И Грррромко отступает. С применением тактики "выжженной земли".
МОжет такое быть?

Лучше замаскировать Удун видом горы