Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ) (Прочитано 51484 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ)
05.03.03 :: 20:01:55
 
Итак, вопрос: что в нашем мире представляют собой звезды в физическом плане. Вопрос не праздный, т.к. Варда собирается их петь.  Круглые глаза

По предложению Эльти, звезды в Арде - шары из раскаленной плазмы. Если мы с этим согласны, остается решить, где их разместить и какого размера сделать.

Есть желающие высказаться по данному вопросу?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #1 - 05.03.03 :: 20:08:12
 
Амбарканта

Илюрамбар или мировые стены ограждают весь мир. Как сталь, как стекло и
лед  эти  стены,  и  Детям  Земли не дано  даже представить,  насколько  они
холодны,  тверды  и прозрачны. И нельзя их ни увидеть,  ни пройти, иначе как
через Дверь Ночи.
     Внутри этих стен -  сфера Земли:  сверху, снизу и со всех сторон от нее
находится Вайя, Омывающий  Океан. Но ниже земли он больше  похож на море,  а
выше ее - на воздух. В Вайя ниже Земли обитает Ульмо.  Над Землею  находится
Воздух, называемый Виста, он  поддерживает облака и  птиц. Его верхняя часть
называется Фаньямар или Дом Облаков, а нижняя - Айвеноре или Птичья Обитель.
Но  воздух  этот лежит только над Средиземьем и  Внутренним морем, и границы
его  - Горы  Валинора на  Западе и Стены Солнца на  Востоке. Поэтому  облака
редко  появляются в Валиноре и смертным птицам нет пути за вершины его  гор.
Но на  Севере  и  Юге, где  больше всего холода  и мрака,  и  где Средиземье
простирается почти до самых Мировых Стен, Вайя, Виста и Ильмен текут вместе,
и смешиваются.
     Ильмен  - это  тот воздух, что чист и пронизан светом, хотя  сам  и  не
светится. Ильмен  лежит над  Виста и невелик  в глубину, глубже всего он  на
Западе  и  на  Востоке и тоньше  всего - на Юге и Севере. Воздух  Валинора -
Ильмен, но  иногда втекает туда и  Виста, в особенности в Пристанище Эльфов,
часть которого лежит у восточных подножий гор,  и если Валинор в тени и этот
воздух  не очищен светом Благословенного  Края,  он  принимает форму теней и
серых туманов. Ильмен и Виста могут  смешиваться,  ибо схожа их  природа, но
Ильмен -  воздух  Богов, он очищен  происхождением  светил,  ведь  в Ильмене
проложила Варда путь звездам, а позже - Солнцу и Луне.
     Виста пронизывает все и избегнуть  его невозможно, разве лишь  для слуг
Манве или тех, кому  он  дает  возможность сущесствовать в Ильмене, или даже
верхнем слое Вайя,  что  так тонок и холоден. Из  Виста  можно спуститься на
Землю,  из Ильмена - в Валинор. Теперь  Валинор простирается почти  до Вайя,
который уже всего на Востоке и Западе мира и глубже всего - на Юге и Севере.
Поэтому  западные  берега Валинора недалеко от  Мировых  Стен. Там находится
бездна, что отделяет Валинор  от Вайя и Ильмен  заполняет ее. По  ней  можно
спуститься из  Ильмена,  что над Землей в  края лежащие ниже, и дальше  -  к
Корням Земли,  пещерам  и гротам,  пронизывающим основания  суши и моря. Там
находится обиталище  Ульмо.  Оттуда вытекают воды  Средиземья. И состоят эти
воды из Ильмена,  Вайя и Амбар (Земля), ибо Ульмо смешивает Ильмен и Вайя  и
шлет их  вверх, через вены мира  очищать и  освежать моря  и реки,  озера  и
источники  Земли. И по тому текущая вода хранит память о высотах и глубинах,
о мудрости и музыке Ульмо и о яркости небесных светил.
     В  краях  Ульмо  звезды  иногда  не  видны  и  Луна  часто  бродит там,
недоступная  взглядам  с  Земли. Но Солнце  там  не  мешкает. Она  торопливо
проходит под землей, чтобы не удлинялась ночь  и не  крепло зло, слуги Ульмо
проводят ее через нижний  слой Вайя и он согревается,  и наполняется жизнью.
Так дни измеряются прохождениями Солнца, плывущей  с Востока  на Запад через
нижний  Ильмен,   затмевая  звезды.  И  она  проходит  над  Средиземьем  без
остановки, ближе то к Югу, то к Северу, но не по капризу, а в зависимости от
времени года. И когда она  встает  над  Стенами Солнца - это рассвет и когда
она спускается за Горы Валинора - это вечер.
     Но  в Валиноре день  проходит иначе  чем в  Средиземье.  Ибо  там самое
светлое время -  вечер. Тогда Солнце  опускается и отдыхает недолгое время в
Благословенном Краю, лежа на груди Вайя. И  когда она погружается в Вайя, он
становится жарче и вспыхивает розоватым светом, надолго  озаряя страну. Но с
ее  движением к Востоку сияние это меркнет и  Валинор остается  освещен лишь
звездами -  тогда Боги  сильнее всего оплакивают Лаурелин. На заре же тьма в
Валиноре глубока и тени его гор тяжело ложатся  на обитель Богов. Но луна не
задерживается в  Валиноре и  быстро  проходит  над ним,  чтоб  погрузиться в
Бездну Ильмен, ибо  он преследует Солнце и  изредка ему удается настичь  ее;
тогда  пламя Солнца охватывает его  и чернеет его лик. Однако случается, что
он приходит в Валинор, когда Солнце еще не покинуло его, тогда он спускается
и встречает свою  возлюбленную, и Валинор заливается перемешанным золотым  и
серебряным светом -  и Боги улыбаются, вспоминая смешанный свет Лаурелина, и
Сильпиона в давние дни.
     Равнины  Валинора  постепенно опускаются к подножиям гор и западный его
берег  лежит на  уровне дна внутренних  морей.  Недалеко  оттуда,  как  было
сказано, Мировые  Стены,  а над  самым дальним западным  берегом расположена
Андо Ломен, Дверь Ночи,  пронзающая Стены и открывающаяся в Пустоту. Ибо мир
существует  среди Кума, Пустоты,  Ночи без формы и времени. Никому  не  дано
пересечь Бездну и пояс Вайя, и  дойти до той двери, кроме великих Валар. Это
они создали Дверь, когда Мелькор  был побежден и выброшен во Внешнюю тьму, и
Страж той Двери - Эарендил.
     Средиземье лежит посреди мира и состоит  из вод и суши. Поверхность его
равноудалена от верхней  и нижней границ Вайя. Издревле устройство его  было
таким:  выше всего было  Средиземье в центре,  затем Земля опускалась по обе
стороны в широкие низины  и поднималась снова к Востоку  и Западу,  и  опять
опускалась  до самой Бездны у его краев. Низины были заполнены первозданными
водами и берегами этих древних морей были на Западе - западные высокогорья и
край  западного континента, а на Востоке  --  восточные высокогорья  и  край
восточного континента с другой стороны. Но к Северу и к Югу побережья эти не
опускались и можно  было пройти по  суше от Бездны  Ильмен на крайнем Юге до
Бездны  Ильмен  на  крайнем  Севере.  Таким  образом, древние моря  лежали в
углублениях и воды их не затопляли ни восточные ни западные земли. На Севере
же и Юге моря не имели берегов и открывались прямо в Бездну, где их водопады
от холода становились льдом, ледяными мостами.  Мосты эти перекрывали Бездну
Ильмена, а лед простирался дальше в Вайя до самых Мировых стен.
     Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье  прямо в
центре  его,  который  зовется Эндор и только Мелькор  спустился  на крайнем
Севере.  Валары  взяли  часть  суши, благословив,  поместили ее  островом  в
Западное море и  поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали
мир.  Рассказывают также,  что когда  они решили создать светильники Мелькор
предложил изобрести новое вещество невиданной крепости и красоты  для колонн
под  эти светильники.  Он возвел две великие колонны  к  югу и к  северу  от
Эндора, но ближе к  середине, чем к  Бездне.  Боги поместили  светильники на
колонны и на некоторое время Землю залил свет.
     Но колонны были предательским обманом - Мелькор изваял их из  льда. Они
растаяли и светильники рухнули,  и  погибли, а свет их исчез.  Талая вода от
колонн  образовала  два небольших  внутренних моря к югу и северу от Эндора,
разделив сушу на  северную, центральную и  южную. Тогда Валары покинули свой
остров и отправились на  Запад, где создали Великие горы на возвышенности за
Западным  морем, а за  ними  - Валинор. Эта  горная  цепь  изогнута, поэтому
Валинор шире всего в средней части, где море подступает к самым  горам, а на
Юге и  Севере эти горы  простираются до  самой Бездны. Там лежат  те области
Заокраинного Запада,  что  не принадлежат  Средиземью  и  все  же  находятся
снаружи от  горной  стены. Мрачны  и пустынны  те края.  Тот из них,  что на
Севере,  называется, Эруман  , а тот,  что  на  Юге  -  Арвалин;  лишь узкие
проливы, заполненные льдом, отделяют их от Средиземья.
     Чтобы лучше защитить Валинор,  Валары сдвинули Средиземье так,  что оно
изогнулось  своей  средней  частью  к  Востоку, а  великое  Западное  море в
середине стало шире всех океанов  Земли.  На Востоке Земля  устроена так же,
как и  на Западе, но Восточное море,  наоборот, уже в середине. За ним лежат
Восточные Земли, о  которых нам мало известно. Зовутся они Землями Солнца, а
гигантские  (хотя  и меньше  Валинорских)  горы  там  зовутся Стеной Солнца.
Только парящие высоко  в  небе орлы могут разглядеть их далеко за  Восточным
морем.
     Когда Валары сдвинули Средиземье к Востоку в нем возникли четыре горные
гряды.  Их  называют  Синими   горами   на  Северо-западе,   Красными  -  на
Северо-востоке, Серыми  - на Юго-западе  и  Желтыми  на Юго-востоке. Мелькор
построил  крепость на Севере и воздвиг там Северные Башни, другое  их  имя -
Железные Горы. В центральной части Средиземья высятся Горы Ветров, названные
так  из-за  ветра, приходящего с Востока перед восходом Солнца. Там же лежит
Хилдориен - земля  между горами  и Восточным морем, где впервые  пробудились
люди. А севернее, недалеко  от  вод Хелкара  находится озеро Куивиэнен,  где
Эльфы были найдены Ороме.
     Но симметрия древней  Земли  была нарушена в первой  Битве Богов, когда
Валинор  одержал  победу над Утумно - твердыней Мелькора, а сам Мелькор  был
пленен  и  закован в цепи.  Тогда море  Хелкар (где был северный светильник)
осталось внутренним морем, или большим озером, а море Рингил  (где был южный
светильник) превратилось в огромный пролив, соединивший Западное и Восточное
моря.  И снова  изменилась Земля  во второй битве, когда Мелькор  опять  был
повержен и текущие после  эпохи тоже меняли  ее лик. Но величайшие изменения
произошли тогда, когда был  нарушен Первый Замысел и  Земля была скруглена в
шар и отрезана  от Валинора. Свершилось это,  как рассказывает  история,  во
времена похода Нуменорцев на Землю Богов.  И  с  тех пор  имена  и память  о
землях и морях древности забыты и утеряны навсегда.



Илю (Ilu) Мир

Илюрамбар (Ilurambar) Стены Мира

Рамба (Ramba)Стена

Кума (Kuma) Тьма, пустота

Ава (Ava) Внешняя, наружная ( Авакума)

Вайя (Vaiya) Внешний Океан, или Окутывающий Океан,  или Омывающий Океан Дом,
лоно. По своей  природе схож с водой, но  менее  плотен чем воздух, окружает
Землю.

Ильмен (Ilmen) Небо, небеса Место света. Область над воздухом, разреженней и
прозрачней его. Только звезды,  Луна и Солнце могут летать здесь. Называется
также  Тинве-Малле  (Tinwe-Malle),  Улица  Звезд,  или  Эленарда  (Elenarda)
Звездное царство.

Виста (Vista) Воздух. Здесь могут летать облака и птицы. Верхний его  слой -

Фаньямар (Fanyamar), или  Дом Облаков, нижний  - Айвенорэ (Aiwenore), Птичья
Обитель.

Амбар (Ambar) Земля.

Амбар-Эндья  (Ambar-Endya)  -  Средиземье,  его  центральная часть  -  Эндор
(Endor).

Эар (Ear)  Море  Вода, море.  Корни  Земли  -  Мар-Талмар  (Mar-Talmar), или

Талмар-Амбарэн (Talmar-Ambaren).

Андо (Ando) Дверь, ворота.

Ломэ (Lome) Ночь

Андо-Ломен (Ando-Lomen) Дверь Ночи, через которую был выброшен Мелькор после
второй войны Богов.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #2 - 05.03.03 :: 20:13:01
 
Чей, интересно, это перевод? Нерешительный Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #3 - 05.03.03 :: 20:14:29
 
В общем, светила в Арде движутся в верхнем слое воздуха Ильмен. Там же будут потом плавать Ариен и Тилион, а также Эарендил. Видимо, для соразмерности, звезды действительно должны быть "ювелирных масштабов", по выражению Феанора.

У кого-нибудь есть альтернативные идеи?

Меня вот занимает вопрос о тех звездах, которые, вроде, не Варда сотворила - есть упоминание о них в Сильме. Вот они могут быть не ардинскими светилами. Теоретически.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #4 - 05.03.03 :: 20:16:00
 
К сожалению, уже не могу сказать. Нарыла где-то в Сети с год назад, а в самом файле авторство не указано.
У тебя есть более удачный перевод? Если да, то кинь его сюда, пожалуйста.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Пума
Экс-Участник


Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #5 - 05.03.03 :: 20:20:02
 
Господибожемой (долго ругатся сквозь зубы)
В "Сильме" было черным по белому, что колонны под светильники воздвиг Аулэ. А теперь оказывается, блин, их воздвиг Мелькор.
О сколько нам открытий чудных...
Ох, как же меня заколебал бардак в голове одного "великого писателя... Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #6 - 05.03.03 :: 20:20:49
 
Грешна, читала по-англицки. Нету. Сама, как Ниеннах, перевожу тока за деньги.

Так, по делу. На ювелирном размере я не настаиваю. Это всё же была шутка. Но астрономические шары мне не нравятся.

Сугубо по-человечески: ну не надо в чистую мифологию впихивать астрономию. НА WQ Маглор звезду под подмышкой приволок, и он был не так и неправ.
Огромные звезды, по-моему, рушат эстетику мира.

А впрочем - это ваши валарские дела, а моя кузня с краю. С дальнего, надо сказать, краю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #7 - 05.03.03 :: 20:28:38
 
Хельга, не огорчайся. Улыбка Бардак - тоже форма существования... э-э-э... великих писателей. Подмигивание Мы играем по Сильму, так что Светильники создал Ауле. "Амбарканта" же нужна только чтобы решить насчет звезд.

Феанор, я как раз не предлагаю делать звезды огромными. Соразмерны они должны быть:
- Сильмарилу
- Плоду Лаурэлина
- Цветку Тэлпериона

Так что - небольшие.

Просто нам с Вардой, чтобы в отыгрыше не нагнать, надо все-таки представлять, что именно мы поем.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Эльтинэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Темные личности тоже умеют
быть романтичными.

Сообщений: 205
Пол: female
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #8 - 05.03.03 :: 20:29:51
 
Во-во...  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #9 - 05.03.03 :: 20:32:09
 
Тэссе; не знаю, в которой она сейчас ипостаси

Так я не тебе, я Варде возражаю. Ее изначальной астрономической идее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эльтинэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Темные личности тоже умеют
быть романтичными.

Сообщений: 205
Пол: female
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #10 - 06.03.03 :: 09:25:25
 
(перечитав очередное творение профессора)
Урра! Да здравствуют Нуменорцы!!! Если б ни они, жили бы мы в блинчатом пироге... Кому как, а мне кругленькая планета больше нравится.  Язык Круглые глаза
Валинор, я Арда... Прием!..  8) И эльфы в скафандрах...  Смех Смех Смех
уползает решать бедной человеческой головой обрушившиеся на нее валарские проблемы...
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #11 - 06.03.03 :: 10:49:46
 
Насчёт раскалённой плазмы не знаю... Может, не вдаваться в такие подробности? Я просто очень мало знаю о раскалённой плазме. И в её описании могла бы нагнать, и в физической реализации есть риск напеть нечто, чего суммарно по законам физики быть не может. Подмигивание
То есть, это было бы что-то, что называлось бы точно иначе (слова "плазма" айнур всё равно не знают), а вело бы себя, вероятнее всего, тоже иначе (поскольку я раскалённую плазму от протонного газа не отличу даже за полкомпота).
То есть, если кто-то из нас разбирается в астрофизике, надо заслушать его доклад и думать дальше. А если все мы чайники, то чтобы самим певцам было понятнее - почему бы и не называть вне игры то, что получится, "раскалённой плазмой". Лишь бы не в тексте.

Насчёт размера - от светящейся материальной точки до (в диаметре) размера порядка нескольких метров.

"Материальная точка" нравится мне больше, потому что при этом даже при небольшом расстоянии до звезды наблюдателю не будет видно её диска. Тогда наблюдателю не будет понятно, на каком она расстоянии, какого она размера. Это, имхо, позволяет нам удержаться внутри невнятной, кривой и противоречивой толкиновской космогонии.

Зато можно будет, условно говоря, "принести звезду в руке".
А может быть, и нельзя, если она не вполне материальный объект.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #12 - 06.03.03 :: 11:14:22
 
Избави меня папа Эру от упоминания в тексте самой сказки раскаленной плазмы!  Ужас Тем более, что и я, увы, дилетант в космогонии. Нет, петь мы с Вардой будем исключительно художественно и сказочно.

(шепотом)
Рейнджер, а что такое "материальная точка"?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #13 - 06.03.03 :: 11:37:12
 
Материальная точка - это такой воображаемый объект, у которого может быть траектория, масса, ускорение и т.д., но нету линейных размеров (эти размеры считаются нулевыми или бесконечно малыми, что случаи немного разные, но с практической точки зрения особой разницы нет).
Применяется в физике для моделирования объектов, когда их размеры и форма несущественны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эльтинэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Темные личности тоже умеют
быть романтичными.

Сообщений: 205
Пол: female
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #14 - 06.03.03 :: 13:07:37
 
Цитата:
Избави меня папа Эру от упоминания в тексте самой сказки раскаленной плазмы

А я даже ничего подобного и не предлагала... Я не настолько умная.  Язык Я имела в виду, чтобы они были не плошками с огнем, не стекляшками, не гвоздями... В общем, "не совсем материальный объект". Некое сгущение пространство в данной точке, которое начинает светиться... Огненный шар, из чего-оставим за кадром.  Подмигивание Чего вы сразу с физикой-то? Не пугайте так ребенка!!! А то я тут попробовала на предмет космогонии "Преображенные мифы" почитать, так у моей Варды раздвоение личности началось. Есть солнце-нету солнца, она пела звезды--не она... да и с именем проблемы...А спятившая Валиэ света--это даже не Война Стихий. Это надо всей компанией собирать манатки и срочно эвакуироваться с Арды...
Смех Смех Смех
Цитата:
Зато можно будет, условно говоря, "принести звезду в руке".

Ака Варда
А звезды с неба тырить нечего. Они пронумерованы.
Язык Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #15 - 06.03.03 :: 13:26:09
 
Вот "сгущение пространства в данной точке, которое начинает светиться" мне очень даже нравится. Поддерживаю эту версию.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эльтинэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Темные личности тоже умеют
быть романтичными.

Сообщений: 205
Пол: female
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #16 - 06.03.03 :: 13:46:24
 
Да, а насчет астрофизики... У Варды, в конце-концов, патент! Чего она будет всякому встречному-поперечному объяснять, из чего у нас сделаны звездочки? Так всем захочется!!!  Язык Круглые глаза
Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #17 - 06.03.03 :: 14:13:48
 
Мне тоже нравится сгущение... ну, скажем, Ильмен. А размеры - до нескольких метров в диаметре.

Ну, как, демиурги, больше нет соображений? Тогда начинаем спивать те звезды.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #18 - 06.03.03 :: 14:29:16
 
Хронологию не забывайте только, ладно?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #19 - 06.03.03 :: 14:29:23
 
Господа Валар, позвольте Унголиант вмешаться  Смех
У меня такой глюк на счет звезд - пока Арда плоская - они небольшого размера (типа фудбольного мяча), и соответственно, содержащаяся в них энергия, масса и т.п. невероятно сконцентрировано. Они находятся достаточно близко к поверхности Арды. Этоим, кстати, и можно объяснить возможность фотосинтеза при отсутствии солнца - т.е. ардинская "ночь" не вполне ночь в нашем понимании этого слова. При появлении Солнца с Луной, я думаю, звезды надо немного удалить от Арды - что-бы излучение Солнца+ звезды было больше, но не сильно, чем просто звезды. Когда же при всем известных событиях Арда (и все мировое пространство) свернется в шар - звездная сфера невероятно увеличится, звезды соответственно разлетятся в образовавшемся пространстве и примут приемлемые современной наукой размеры Подмигивание
Я конечно тоже не эксперт в астрофизике Смущённый
Как вам идея?
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Эльтинэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Темные личности тоже умеют
быть романтичными.

Сообщений: 205
Пол: female
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #20 - 06.03.03 :: 14:32:54
 
(со вздохом)
Эх, современные человеки... никуда без науки!!! Можно и так сделать, наверное.  Улыбка Но: с земли пусть будут видны очень яркие, но все-таки звезды. потому что если будет на небе много "футбольных мячей", все просто сварятся... мне так кажется. Да и сумрак из всех отыгрышей придется срочно убирать. Оно нам надо?  Подмигивание Мне кажется, интенсивность свечения звезд была если и сильнее Луны, то не очень. А может, и слабже.  Подмигивание
А насчет свертывания... У кого была идея--не помню. Но вполне возможен постепенный переход Арды из не-материального в материальное. Потому что, дорогие любители науки, плоских миров согласно данным ученых в нашей Вселенной не бывает!!!  Подмигивание
А значит, и законы физики могут не действовать... ПОтому что ежели в физике разбираться, я просто как Варда тайм-аут беру. На полгодика. Устраивает такой вариант?  Подмигивание Меня, честно говоря, не очень...  Нерешительный  Печаль
Морушка, только, пожалуйста, не обижайся. Идея классная.
Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #21 - 06.03.03 :: 14:47:39
 
На счет футбольных мячей в небе - это нетак поняли - видны действительно только точки, но очень яркие - освещенность действительно близко к лунной или немного сильнее Подмигивание
Я не обижаюсь - это всего лишь предположение Улыбка

А кто сказал, что это наша вселенная ??? Подмигивание НАША вселенная, с ее астрофиз. и др. законами начнется как раз ПОСЛЕ свертывания Круглые глаза Это такая толстая ИМХа Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #22 - 06.03.03 :: 18:01:06
 
Между прочим, ученые, которые строгой физикой занимаются, насчитали, что НАША (тьфу, ну, физическая) Вселенная началась с четырех атомов!
КАк мифолог, так и хочу сказать, что их протоны звались Нун, Кук, Хух, Амон, а электороны - Наунет, Каукет, Хаухет и Амунет (это меня на Египет потянуло  Круглые глаза; на геромопольскую космогонию, если быть точным).

Возвращаясь к теме. Мне ОЧЕНЬ нравится идея низкого неба и близких звезд. У нас в текстах - именно СУМРАК! Не ночь. То есть небо близко, звезды низко, фотосинтез идет пышным цветом, и нехай дядя ТИнвэ моей маме букет цветов подарит, пока его папа Финвэ не опередил!  Язык
А вот потом (это "потом" - видимо, после Сокрытия Валинора) небо поднялось, место для проплытия/пролета Ариэн и Тилиона освободилось ("Тилион! отныне ты рогоносец и ты в пролете!" Смех), ночью стало заметно темнее, чем днем, если луны нет.

Как вам такое?
Наверх
 
 
IP записан
 
Эльтинэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Темные личности тоже умеют
быть романтичными.

Сообщений: 205
Пол: female
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #23 - 06.03.03 :: 18:47:30
 
Ака Варда
Пусть будет низкое небо. С фотосинтезом. Но звезды образуются путем сгущения пространства. А?
Очень довольный Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Гори, гори, моя звезда! (космогония в Арде СиЗ
Ответ #24 - 06.03.03 :: 18:54:13
 
По-моему, всё неплохо (низкое небо, фотосинтез, сгущение пространства).
Только давайте всё-таки звёзды в Ильмен запихнём, чтобы особо изобретательные эльфы до них не добрались и не отковыряли.  Смех

Да, кстати, протозвёздам разве нужно быть горячими? Это ж не лампочка с КПД меньше 10%. У них в светимость может и больший процент излучения уходить (в смысле, не в инфракрасный, а в видимый диапазон).
На усмотрение авторов, конечно. Улыбка

Да, а по профессорским рисункам Таникветиль уходит куда-то в стратосферу... Для айнур, конечно, без разницы, а вот э-эльфам... (размышляю, не устроить ли по прибытии в Валинор искпедицию к звёздам)
Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***