Время, необходимое для повторного воплощения, может быть очень разным и зависит, во-первых, от силы духа (общей и на данный момент), во-вторых, наличия поддержки извне (Светлым проще, у них связь с Эру и Негасимым пламенем, Темные черпают силы только из себя и от меня). Кроме того, насколько я знаю, влияет количество развоплощений (чем больше их было, тем труднее воплотиться обратно) и добровольность или насильственность "смерти".

Карлан

Теологический вопрос в духе свершения возможных боевых ситуаций.

Вот есть у нас майя - стихия, воплощенная в тело. Допустим, базовая модель тела - эльфийская. То, что физическая сила там другая, слух, зрение могут быть иными - ладно. Магия и всякие хитрые трансформации в пределах внутренних запасов энегрии. А что на счет повреждений тела-оболочки. Какая стадия котируется, как необходимость развоплощения?
Вот, допустим, отрубили в бою руку. Или ногу. Теоретически, даже для человека, не всегда смертельная рана. А для майя? И что дальше - он так и останется безрукий-безногий? Или самоотрегенерируется? И как это выглядит? Просто рука отросла? Как скоро? Сама, или нужны соответствующие целители? Короче, текстологи и прочие добрые люди, плиз, внесите ясность!

Мелькор:

Когда я Сайрону перешиб хребет, Волк просто сменил облик, одновременно убрав повреждения. Что существенно: у него были силы в тот момент.

Думаю, способность Майяр к самоисцелению  определяется:
1. Исходным уровнем власти над фана (способностью к трансформации).
2. Уровнем сил на момент ранения.
3. Серьезностью самого ранения. Если оттяпали голову, или всадили кинжал в сердце, или сгорел/раздавлен и т.п., то есть любое смертельное повреждение - сложится.

Я думаю, что таки может - он как бы и сам "не совсем волк"- волколак. Иначе действительно нет смысла плодить армии из многих тысяч орков, если стихиям на это мягко говоря "тьфу" Зачем - поработить 200 или сколько там эльфов? Дык сам сходи, или Сайрона пошли. Ему тоже типа все 200 эльфов - тьфу.

Мы просто ща скатимся к замечательной ситуации, когда все "настолько" круты, что играть будет невыносимо тяжело. Напоминаю - Аман идет в Эндоре в воплощенных телах, а не в с-но стихийной форме, "по делу", а не из-за своей прихоти. И форма налагает ограничения. Если мы так круты - зачем нам доспехи, оружие и лошади? Мы все - ураганы, молнии, и прочие мощные природные духи и силы. Какие нафиг волки?! 

Ребят, двайте определимся сразу. Магия наша в этой войне ограничена волей Эру для бзопасности Арды. И это тоже типа оговрено в одной малоизвестной книжке. Причем, именно Светлая магия. Темные, ес-но, с Эру ни о чем не договаривались на этот счет

Народы, а у нас какие-нибудь майар Оромэ бывали в Эндорэ? На волколаков охотились? Сам Оромэ себе вполне представляет, кто такие волколаки. Имхо, конечно. И есть среди светлых майар "обстрелянные". Те же Линни и Хэйлаи должны Атлично представлять себе, что в Эндорэ они пришли не на прогулку.
А новичков-майар ставить в первые ряды - имхо, глупо.
Вывод. Волколаки имеют раельный шанс покоцать светлых майар только при многократном численном преимуществе.
Как может сложиться такая ситуация?
Либо нападение волной - задавить массой и массово сложиться. Чего мы не наблюдаем.
Либо охотники начинают гоняться за отдельными зверями по кустам и холмам. Там можно и засаду устроить. Особенно если кто-то из салажат решит, что раз это так просто получается у опытных, то и у него получится. И вляпается в засаду.

Дааальше. Стрелки. Фехтовальщики. Если это майар, то спарринг-противники у них тоже майар, а прицеливаться, используя вполне майарские способности, папа Эру, видимо, не запрещал. Вывод. Промахнуться светлый майа может в основном по существу, способному - тривиально - уйти от стрелы. Майарской. Из майарского лука.

Поскольку, помнится, Гэндальф и компания от волколаков весьма уверенно отстреливались и в кого-то даже попали, то либо волколаки к 3 эпохе измельчали, либо нету у обычных волколаков такой фичи.

С другой стороны, Хуан поймал на лету стрелу, выпущенную Келегормом.

Вывод. Если эти волколаки, вороны и мышки летучие  - ормари, т.е. зверушки, шансы у них против майар невысоки. При мало-мальском умище у этих самых майар и их командования. Если же они "демоны", тогда нормааальные шансы.

Иными словами, я должен поддерживать своей силой КАЖДОГО из моих бойцов? Нереально.

В чем тогда смысл создания орочьей армии? На фиг мне волколаки. При таком раскладе у меня бойцы - горстка Майяр и Валараукар. Все.

Такой расклад военных сил, по-моему, противоречит всей довоенной картине мира. Т.к. за меня воюют Воплощенные и Ормари. Оннар практически нету.

Имха. Если майа защищён Силой - надо пробивать Силу. Никуда не денесси.
Если майа не защищён Силой - сам себе баклан и отправляется со снижением в сторону моря.
То есть, если часть силы какого-либо айну не направлена тем или иным образом на защиту некоего фана (необязательно его же собственного), это фана - уязвимо.

Поддержание защиты (своей и коня) требует от майа неслабую такую полосу в "мощности" (если наша с Кэлом концепция Силы одобрена).

Или нужны предметы. В которые эта Сила вложена кем-то добрым с молотком. Консервные банки всё-таки рулят. Неплохо бы ещё бы конфигурацию Силы сделать так, чтобы она не коррелировала со внешним видом доспехов - если это возможно, конечно.
"А вот тут у нас будет с виду уязвимое место... кто туда кусит, получит молнией по зубкам".

Вывод. Сделанный когда-то Таргом, имхо, совершенно правильно. Один орк (волк, эльф и т.д.) против одного майа - коврик.
У Глорфиндэла были доспехи, которые не брала плеть балрога. Эктелион балрога уронил в глубокий водоём (где того ждал злобно ухмыляющийся Ульмо... шутка). Оба раза от эльфов остались коврики. Лютиэнь, во-первых, полумайа, во-вторых, с ней был Хуан.

Но. В защите могут быть уязвимые места. Или майа может отвлечься, может потратить силу на что-то другое. Или атака может быть неожиданной, не предусмотренной нашей защитой - та же самая кипящая вода.

Попробую разобрать подробнее. Сила - это музыка. Волколак - это музыка, в которой Мелькором усилены и изменены некоторые темы. Сила защищает от физического воздействия, останавливая ("заглушая") музыку волколака. Если их два десятка, причём разных, майа может где-то как-то не успеть защититься. Диссонанс, типа. Можно приложить силу и отшвырнуть волка - пусть звучит подальше от, либо просто поставить "заслон", сквозь который музыка волколака не пробьётся. Это пассивная защита. Можно пытаться воздействовать на волчка - убить, отключить, перепеть в обычного волка. Это активная защита. Но, во-1, майа должен при этом противостоять Диссонансу. Это может оказаться не халявой, особенно когда "диссонансных" мелодий множество. Во-2, "громкости" может не хватить. То есть "мощности".

Имхо.
Волколаки имеют шанс либо "много-много против немногих", либо "из засады" (думаем, почему их не заметили), либо против совершенно неподготовленного проитвника (бродит майэ по бережку, препевает его обратно под аманские темы... ХАП её внезапно.)

Значит, так. Во первых, здесь не ВК, а СиЗ, о чем мы, кажется, уже договорились. Соответственно, вводные с ВК не катят. Во-вторых, мы играем не ПРОТИВ друг друга. Мы вместе строим мир. Вместе думаем. И задача - не соревноваться в крутости, а сделать логично и красиво. В-третьих, у нас уже много чего отыграно, у нас уже сложилась определенная картина мира, и мы будем Войну Стихий с ней увязывать, а не наоборот.

Тьялмо, перепевать в бою волколака в волка - это ты загнул! 

Вай, не надо обижаться! Просто ты же знаешь, что у Оромэ есть определенная реакция на орков, и мне, с одной стороны, ЧЕРЕЗ это переступить невозможно, а с другой стороны, я не очень-то рвусь это в дело пускать. Сыт я этой реакцией - по горло, за столько-то лет!
Понимаешь, я не хочу говорить об этом открытым текстом. Если ты не понял намека, давай и это обсуждение перенесем в приват.

А! Вот еще что может нам помочь. Майяр априори очень различаются по силе. Вон Сарин орки в плен с полпинка захватили. А Сайрон спокойно командует парой сотен троллей (у которых собственной воли нет) и еще армией в придачу.

Так, рассуждение Тьялмо мне тоже нравится.

Кое-какие еще соображения.

1. В принципе, предполагаемые преимущества Удунской армии - это организованность и размер.

2. Боеспособные Темные Майяр - Сайрон, Тхориэн, Ррао, Сильмэ, Нимхэйн. Пятеро. Они, очевидно, берут на себя командование разными частями. Просто так складываться им смысла нет.

3. Магическим оружием всех орков обеспечить невозможно. Стало быть, они давят числом. Ну, и стараются бить из-за спины троллей и балрогов.

Сильмэ, вероятно, будет носиться по всему фронту и лечить самых необходимых для Мелькора, в смысле, Майяр и частично орков. Непосредственно драться он будет когда припрут. Или защищая (по его мнению защищая) Мелькора, на чем он и сложится.