Понимаете, "задача" Амана - бороться с Диссонансом. Чтобы убрать Диссонанс из Тем Темных Майяр, Темным Майяр надо измениться. А этого-то они и боятся - кому хочется отказываться от себя любимого.
Сильмэ, пожалуй, единственный, кто не боится Амана, но он и к Мелькору-то пришел по другой причине. А диссонанса с Мелькором у него не возникает по двум причинам: 1)его привязанность к Мелькору - ради него Сильмэ и от себя готов отказаться, 2)его способность к адаптации.
Ну, это так было, лирическое отступление. Так вот, возьму для примера Эленлиндо (благо знаю его получше, чем других). Почему он ушел из Амана? Да потому, что, чтобы нормально там жить, нормально петь с остальными, ему надо было измениться, отказаться от желания выделиться. Мы ведь уже говорили, что в Амане на первом место коллективизм, в то время как в Удуне - индивидуальность. А становится одним из многих Эленлиндо не хочет, как не хочет и поступитьсяни нотой своей Темы. А чем дальше, тем более это усугубляется, тем больше становится разрыв между ним и аманцами, соответственно, тем больше ему надо меняться.

Так откуда знают-то, что не потащат? Эленлиндо знает, что Варду очень беспокоило то, каким он становится. И что она не хотела, чтобы он был таким. Для него логический вывод - что она попытается изменить его-настоящего.

Тааак, полетели перелётные грабли...

Насчёт нежного отношения к Тёмным. Часть наших тёмных майар не знает Валинора, не были они там. Зато в древнейшей истории участвовали.

А до Побития Лампочек что у нас было, скажем, с Мелькором? Разногласия с другими айнур на уровне Стихий. (Некоторая иллюстрация, как это могло ощущаться, есть там, где майар "перетягивают крокодила".) Причём Светлые в тот момент обломались и позвали на помощь. Что дальше? Мелькору - бац-бац по морде от Тулкаса. И "ноги" подальше от означенного Тулкаса - и из обустроенных областей арды, что характерно. То есть, светлые - лапушки, но не "вегетарианцы". Есть у нас/у них Добро с кулаками. Это раз.

Засим следует Весна Арды и побитие Светильников. Неужто Тулкас после этого Мелькора искал, чтобы ему медаль вручить? Не-ет, Тёмные знают, что отвечать таки придётся. Но - только за то, что сделал. То есть, если майа ничего пока плохого не совершил, его никто не будет за хвост и об стену. По-моему, так. А что с ним делать, если в Амане он петь со всеми не может/не хочет, перевоспитываться не собирается, помощь не принимает? До ВС, по-моему, никто бы такого в Мандос не сажал, не развоплощал. А вот "до свиданья" - нормальный выход. Это два.

Но. Когда у Тёмных есть основания бояться. Когда они повязаны откровенно разрушительной деятельностью. Как Побитие Светильников. Причём они могут быть, по собственному мнению, правы. Ну, как партизан/террорист, который взрывает поезд. Он-то считает, что прав. И знает, что если поймают - виселица. Так что те, кто имеет основания думать, что они террористы в глазах Амана - тем есть смысл бояться. Это три.

А у нас ещё это самое лампочек побитие - не отыграно и IC не прожито (разве что индивидуально, может быть). А это важный момент - и для Тёмных, и для Светлых.

Дальше. Подумаем, чего Тёмные могут бояться.
Что может быть наказанием? Пока не знаю, но Саурон после Войны Гнева на суд Валар не пошёл. Вряд ли ему бы предлагали "ты приходи, мы тебя за Грань Мира выкинем". То есть, предполагался какой-то более-менее приемлемый - в теории - вариант. Что-то такое ему светило, какое-то сравнительно не фатальное для него решение. Но он всё равно не пошёл.

Во, цитата. "Устыдился тогда Саурон и не пожелал возвращаться униженным и, быть может, получить из рук валаров веление долго служить им, доказывая свою добрую волю". Во! Это Саурон-то. Который Страхо-Ужас по-эльфийски.

То есть, в Мандос сажают и за Грань выпихивают только самых одиозных личностей. Или - как я играю от лица Ульмища - только тех, кто представляет нешуточную опасность. Саурон, сильнейший из тёмных майар, рискует получить в руки лопату и мастерок и идти украшать Валинор - если раскается.

Таким образом, можно предположить, что раскаявшихся Тёмных не ждёт что-то страшное после суда. Хотя на поле боя - может быть всякое. Но часть Тёмных, а то и все, помнит, как на уровне стихий в доальмаренские времена сражались. И часть Тёмных знает, что по меркам Амана они разрушители. И что раскаиваться они не будут. В сумме получается, что есть основания бояться. За себя, за других, за свои творения.

Плюс - действительно, "мерим по себе". Плюс - полное отсутствие намерения переделывать собственные творения по мерке Светлых и собственные мелодии - под гармонию Валинора. Эгоизьм.

У меня противоречия нет. По ощущениям.

Понимаешь, R2R, твоя версия объясняет то, почему Темные Майяр не хотят в Аман. Но не то, почему Мелькор за них боится.

Смотри: если их поберут в Аман, они смогут вернуться потом к Мелькору. Если выкинут за Грань, Мелькор обратно призвать может. Развоплотят их - воплотит обратно в жизнь. А вот Мелькору, если его поймают, мало не покажется, и он это знает. И все же позволяет себя поймать (а иначе - сбежал бы непременно, при его-то характере).

У Мелькора есть Майяр, драконы, эльфы, орки. Эльфов он, видимо, эвакуировал. Остальные остаются в Удуне (орки - частично). Драконов можно спеть повторно, ежели что. Орки сами наплодятся. Спрашивается: за кого боимся? За Майяр.

Информации мало...

Давайте составим список, кто остался в лавке, то есть в Удуне на момент выноса, и почему.

Давайте прикинем, что такое осада по-айнурски. Это ещё на уровне воплощённом или уже на стихийном?

Ну и обычная моя формула. Поступок есть намерение плюс возможность. Не сбежал - или не может, или не хочет, или и то, и другое в какой-то пропорции. Что?

Если не может, то почему? Может, кругом враги, и самый простой и безопасный вариант - прорываться с боем через Тулкаса? Может, правда деваться некуда, перекрыли запасной выход?

Если не хочет, то почему? По логике вещей, остаться на свободе лучше одному Мелькору, чем всем остальным. Выручит.

Дальше. Это мы OOC знаем, что в Амане никого мучить не будут, на крайний случай в Мандос подумать отправят. Тёмные вряд ли всё ещё считают Светлых лапушками. Что бывает с пленными врагами в Амане - они просто не знают. Что Светлые делают с врагами на поле боя - видят наглядно. Может, отсюда попробовать что-то выцепить?


P.S. Что касается голосования насчёт сказки - я не против сказки. Как эксперимента. Не как окончательного решения.

А я «за» сказку. И не как эксперимент, а как необходимую часть игры. Но не как требование.

Поясняю:
Игра --> Книга
|              |
Логи --> Главы

Такой, вот, параллелизм. В книге у нас не будет единого стиля, сказочного, там, или псевдонаучного. Будут главы – сказочные, совсем как у Толкиена. В некоторых главах сказки будут как вкрапления, вроде вечера легенд у Тевильдо. Или как Сайрона прорвало притчами изъясняться для пущей доходчивости своих мыслей. А могут быть главы «реалистичные», житейские – кто куда ходит, что видит, что делает, думает и т.д. Честно говоря, в уже написанных нами «главах» я что-то не замечаю ни «магических уровней», ни «технологии производства заклинаний». В большей части сыгровок с применением магии – песня, музыка. Ну у Сайрона есть какие-то «нити заклинаний», разделение стихий – Огонь, Вода, слова Силы... Честно говоря, это все не «технология» в чистом виде, а мое авторское упущение, внешние стереотипы. Если копнуть глубоко, то никаких конкретных «заклинаний»-то и нет... А есть... ну-у... последовательность «волеизъявлений»... Хочу («цель») - могу («способность» = сродство с управляемой стихией) – делаю («приказ» !!! – не обязательно осознанный и чаще всего – неосознанный, чистый акт воли)... Вот когда второй элемент в цепочке более одной «стихии» затрагивает, тогда третий элемент превращается в последовательность или блок одновременных «приказов» каждому управляемому элементу... Как бы тянет на «заклинания»... А кошек черных, кровь ящерицы, сухая лапка лягушки, пентаграммы и пр. атрибуты «магов» нас не касаются, ибо идиотизм. Если можно просто «правильно захотеть»...

Так что я не очень понимаю, а чего народ пугается? Сказки, говорят, не хватает... Если не обращать внимания не внеигровые концептуальные треды, которые все равно никаким боком в тексте не проявятся, это чисто для своего спокойствия, удовольствия люди обсуждают, думают. Могли бы с этими размышлениями в любом толкинистском форуме выступить... А в игре – ПО ИГРЕ. Глазами персонажей. И все «концепции», если вдруг пролезут, останутся ничем иным, как личным мнением высказавшего их персонажа. Если это, конечно, не Эру Илуватар выскажется...

А Айнулиндале лично я петь В ИГРЕ иначе как через «личные воспоминания» не хочу. И Альмарен тоже. Мне кажется, это будет уже слишком... Чем меньше в СЗ будет «перепевок» оригинала, тем лучше. Где в сюжете нельзя обойтись без перепевок, то их красивее как раз в воспоминания. Мол, как это все было глазами кого-то конкретного. Если хорошо подумать, этот случай вовсе не то, что «хором» по плану перепевать. Ибо – картина. А личное – это один штрих, мазок, оставляющий над целым завесу тайны... Вот. Я так думаю.

И если кто мне скажет, что я «логикой убиваю сказку»... покусаю!

Ну, я бы Альмарен все же поиграл, потому что там можно вырасти несколько красивых завязок, но не делать на Альмарене акцент. (Кстати, вот какой бы лог сыграть - как Сильмэ в первый раз Мелькора увиел. Тэсса, что скажешь? Или только через воспоминания Сильмэ оставить?)

Насчет книги: вот написали мы сейчас кучу концепций и т.п., которые прямо в игре использоваться не будут. Вы представляете, какая это пачка приложений будет?

Кэрлиен, пачка будет СОЛИДНАЯ!

Тэсса, напомни, а какая была – старая – система? По-моему, никто твердо не заявлял, мол, сказки или технологии. Рулило все, что красиво и непротиворечиво.