Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Во что мы одеваемся (Прочитано 27269 раз)
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Обсуждение: во что мы одеваемся
Ответ #25 - 22.06.03 :: 23:39:17
 
А мы куда-нибудь торопимся?  :an6:  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Обсуждение: во что мы одеваемся
Ответ #26 - 23.06.03 :: 00:26:36
 
  А никуда :an4: мы не торопимся, у нас же впереди вечность. И полотно на платье можно ткать хоть год или полтора , а , учитывая кружевную отделку и вышивку, вся работа займет около двух лет - мы же одежду для удовольствия и красоты делаем, а не для тепла. А вот выбеливаем мы ткань или нет? Красители натуральные у нас имеются, а вот отбеливатели? В реале раньше полотно выбеливали на солнце, это нам не подходит Печаль Как быть? Обойдемся без чисто-белого цвета?

   И еще: стирать одежду будем или она у нас, эльфов, не пачкается по умолчанию? Как лучше?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Обсуждение: во что мы одеваемся
Ответ #27 - 12.07.03 :: 09:49:24
 
ака Тэсса

Я тут наткнулась на информацию по цветам одежды, гербам и т.п.:
http://eithel.narod.ru/articles.html
Вопрос к знатокам: насколько этому можно доверять?  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Обсуждение: во что мы одеваемся
Ответ #28 - 12.07.03 :: 10:12:00
 
Выглядит осмысленно. Да и репутация у этого сайта хорошая. Но за достоверность пока не поручусь.
Я перекинул в текстологическую рассылку вопрос, может, кто-то из них что-то подскажет.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Обсуждение: во что мы одеваемся
Ответ #29 - 12.07.03 :: 10:41:55
 
Спасибо. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Новэ Кирдан_old
уровень 5
*****
Вне Форума


Старший брат

Сообщений: 344
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #30 - 08.08.03 :: 19:36:36
 
Народы, какие ткани могли бы быть в Амане на момент выхода Мелькора из Мандоса? А то - фасоны мы обсудили вдоль и поперек, а из чего же все это шьется - нетПечаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #31 - 08.08.03 :: 21:21:12
 
Натуральные. Ну, из хлопка, из льна, из шерсти...
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Новэ Кирдан_old
уровень 5
*****
Вне Форума


Старший брат

Сообщений: 344
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #32 - 08.08.03 :: 23:54:51
 
Меня больше всего интересует наличие шелка - был или нет? Про то, что натуральные - это-то и так ясно Подмигивание.
Наверх
 
 
IP записан
 
Анайрэ
уровень 3
***
Вне Форума


Главное - это друзья и
любовь!

Сообщений: 36
Пол: female
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #33 - 09.08.03 :: 00:00:35
 
А почему бы шелку-то не быть? В Амане не холодно, тутовые деревья расти вполне могут. Или возражения сводятся к отсутствию в Амане червяков? Подмигивание
Хотя тонкие хлопковые ткани мне больше нравятся.
Наверх
 
 
IP записан
 
Новэ Кирдан_old
уровень 5
*****
Вне Форума


Старший брат

Сообщений: 344
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #34 - 09.08.03 :: 00:42:50
 
Сказать честноПодмигивание?
Просто в разговоре с Мелькором Майтимо нужен образ гладкой ткани, по которой пробегают тени. Мне, кроме шелка, ничего в голову не лезет, разве что - атласУлыбка Ну и - вышивка шелком, вот, еще один штрих. Смотрится очень хорошо, может не ткань, а именно нити "внести в Аман", а?
Наверх
 
 
IP записан
 
Анайрэ
уровень 3
***
Вне Форума


Главное - это друзья и
любовь!

Сообщений: 36
Пол: female
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #35 - 09.08.03 :: 01:08:36
 
Если нити, то и ткани соответственно. Вопрос в наличии в Амане тутового шелкопряда. Это у Йаванны спрашивать надо, что и кто в ее садах водится. Подмигивание А гладкость ткани зависит от выделки. Она у нас в Амане идеальная, эльдар мы или где? 8)
Наверх
 
 
IP записан
 
Новэ Кирдан_old
уровень 5
*****
Вне Форума


Старший брат

Сообщений: 344
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #36 - 09.08.03 :: 01:38:19
 
Не столько гладкая, сколько с этим вот шелковым блеском... Ну, я уже выкрутился, но вот вышивку шелком терять было бы жалко, из-за (к примеру) нелюбви Йаванны к червякам Подмигивание Ладно, придет Валиэ - спросим! Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Оромэ
Экс-Участник


Re: Во что мы одеваемся
Ответ #37 - 09.08.03 :: 06:33:16
 
Ака Йаванна
Долой земную экологию!
Хотите шелк без червяков, - будет рости прям на березах рулонами. Я Дарительница Жизни, в натуре, или пописать вышла!

Милые дети Эру, не забивайте себе голову ерундой. Я б вам по доброте душевной даже пуговицы на одежде разрешила, да боюсь, Феанор меня придушит. Шнурками для шнуровок...  :an6:
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #38 - 11.04.05 :: 00:20:06
 
Так вот, кто что думает насчет одежды квэнди на момент встречи с Оромэ?

Румил в "Игре в камешки" ходит в длинной синей рубахе. То есть умеем красить ткань в синий цвет. Как минимум.
На ногах у Тэлвэ там сандалии с ремешками. То есть умеем выделывать кожу.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #39 - 11.04.05 :: 11:13:27
 
"Игра в камешки" у нас до "Похода в горы".
Вроде мы в "Походе" охоту изобрели? Или нет? Не знаю, выделываем ли мы кожу на тот момент.
У Тэлве завязки верёвочные:
"Прочно затянутый узелок на веревке вдруг расплёлся сам, и перетёртые волокна соединились, снова став одним целым".
Но там ещё Финвэ в сапогах ходит.

Синий растительный краситель для ткани - не фокус, была бы ткань.
Вот, например:
http://step-ta-voliy.narod.ru/color.html
http://teen.fio.ru/news.php?n=3916&c=812
http://www.shoudao.com/pub/pub17.htm

Кожу можно красить глиняными красками.
http://www.vik-orda.org.ua/arhiv/023.htm

Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #40 - 12.04.05 :: 09:39:41
 
ака Тинвэ
То есть у нас рубахи и обувь имеются. Цветные. А до штанов мы уже додумались?
И не обыграть ли где-нибудь изобретение одежды?  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #41 - 12.04.05 :: 11:41:03
 
В "Походе в горы" упоминаются штаны. На момент "Игры в камушки" об этом скромно умалчивается. Улыбка

Насчёт изобретения одежды - я себе пока не очень представляю, как оно было. Может, мы её постепенно изобретали?

У нас там вообще бывает холодно, некомфортно?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #42 - 12.04.05 :: 12:35:41
 
Озеро окружено холмами и лесом. То есть сильного ветра, вроде, не должно быть. С другой стороны... комары эльфов кусают?  Круглые глаза Комаров явно Темные спели, так что кусать вполне могут, я думаю.
Поначалу все голышом ходили, и ничего. Плюс - как мы знаем от Профессора, на Ард-Гален зимой травка росла, а Озеро южнее и восточнее. То есть русской зимы там, очевидно, быть не должно.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #43 - 12.04.05 :: 17:02:07
 
А в Дортонионе, который южнее Ард-Гален, бывали снежные зимы.
Потом, для дискомфорта не надо русской зимы - достаточно, чтобы температура падала до +10, а если с дождём и ветром - и вовсе неприятно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #44 - 12.04.05 :: 23:33:26
 
Тогда дискомфортно вполне может быть. Поскольку Валар конкретное место пробуждения не знали, а Мелькор сторонник спартанского воспитания Детей.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #45 - 29.12.05 :: 23:48:42
 
Копия реплики Эстели:

Господа, а мне вот, что не ясно... Почему у перворожденных одежда резко разделилась на мужскую и женскую? Причём не только разделилась, но и ношение женщинами брюк стало чем-то из ряда вон? У нас женщины имеют равные права с мужчинами? Равные. Занятия мы не делим на мужские и женские? Не делим. Так почему мы делим одежду? То есть, я могу согласиться, что эльфийки начали ходить в платьях потому, что так красивее. Но почему те, кто хотел, не могли ходить в штанах?

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=registration;action=display;num=11...
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #46 - 29.12.05 :: 23:51:25
 
Вот не помню я, есть что-нибудь у Толкина про фасоны эльфийской одежды или нет. Если нет, то Эстель, пожалуй, права.
Еще: есть какие-то аргументы в пользу именно юбок как более подходящей одежды для женщин? Единственное, что мне приходит в голову - это, что женщине в такой одежде быстрее и проще отправлять естественные потребности. Но поскольку эльфы никуда не спешат, для них это не актуально.
Просто - у людей на земле почему-то же возникли различия одежды в зависимости от пола. И если религиозные мотивы в случае с Ардой отпадают, остаются только практические. Если они есть, конечно.
Кто что думает на сей счет?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Айлинхис
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 237
Пол: female
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #47 - 30.12.05 :: 00:11:02
 
Практических мотивов для различия не знаю, разве что платье шить быстрее. Но в штанах удобнее двигаться. И на земле, там где другая религия, женщины штаны носят(Китай, если не ошибаюсь).
И нечто вроде штанов женщины носили под юбкой и в Европе(после 15 века, точнее не помню).
Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #48 - 30.12.05 :: 00:21:31
 
***Еще: есть какие-то аргументы в пользу именно юбок как более подходящей одежды для женщин?***

Юбки (или свободные широкие платья) для женщин во время беременности удобней. Потому что под изменяющуюся фигуру легче модифицируются.

Гм, и это, пожалуй, всё.

Но незамужней эльфийской деве фасон одежды будет диктовать удобство... ну и мода, само собой.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #49 - 30.12.05 :: 00:57:40
 
Тут оно видите как. У людей различия в одежде и прочие различия по признаку пола появились из-за условий жизни. Проще говоря, женщины сидели в пещере, пока мужчины ловили мамонтов. Отсюда всё и пошло.
У эльфов такое невозможно в принципе. Поэтому я и считаю, что у них не может быть ничего чисто мужского или чисто женского. Ни орудий труда, ни занятий, ни одежды. Кому как было удобно, тот так и одевался. Просто чувство эстетики нисси подсказало им, что в плать/юбке они смотрятся лучше. Вот и начали так одеваться. Но это не значит, что на брюки наложили табу. Это ж не средневековая Европа...
Так что я не вижу причин ограничивать эльфиек в выборе одежды.
Но тогда встаёт проблема: в уже опубликованном логе "Поход в горы" получается бага. Глядя на Эрендис, не могли квенди думать, что она одета в мужскую одежду. Она одета так, как удобно в горах. И всё. А почему Нэнле пошла в горы в платье... Ну можно на неопытность списать, разве что...
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***