Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Во что мы одеваемся (Прочитано 27462 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #50 - 30.12.05 :: 01:14:43
 
Из "Законов и обычаев эльдар":

"Во всем этом, кроме рождения детей, нэри и нисси12 (что значит - мужчины и женщины) эльдар равноправны - разве что (как говорят они сами), для нисси сотворение нового по большей части проявляется в сотворении их детей, так что изобретение и изменение, напротив, по большей части производят нэри. Однако нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис. Разумеется, есть некоторые различия между природными склонностями нэри и нисси и другие различия, основанные на обычаях (различных в разных странах и в разное время, среди разных народов эльдар). К примеру, искусством исцеления и всем, что касается забот о теле, у всех эльдар занимаются по большей части нисси, в то время как мужчины-эльфы берутся за оружие в случае нужды. И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в охоте или войне, чем какой-либо особой способности, связанной с их женской сущностью. На самом деле в жестокой нужде или безнадежной обороне нисси доблестно сражались, и различие в силе и быстроте между эльфийскими мужчинами и эльфийскими женщинами, которые не носили ребенка, было меньше, чем между мужчинами и женщинами смертных. С другой стороны, многие мужчины- эльфы были великими целителями, искушенными во всем, что касается живого, и они не ходили на охоту и на войну, пока крайняя необходимость не принуждала их к этому.

Что касается прочего, то мы можем сказать об обычаях нолдор (о которых больше всего известно в Средиземье). У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин. Нисси чаще всего искусны в заботе о полях и садах, в игре на музыкальных инструментах, прядении, ткачестве, шитье и украшении всех одежд, а из преданий они более любят повести об эльдар и истории домов нолдор, и все, что касается родства и происхождения, хранится ими в памяти. А нэри более искусные кузнецы и мастера, резчики по камню и дереву и ювелиры. Именно они по большей части сочиняют музыку и делают инструменты или изобретают новые. Они - лучшие поэты, и знатоки языков, и изобретатели слов. Многие из них находят удовольствие в лесничестве и знаниях о природе, снискав дружбу всего, что растет и живет на свободе. Но все это и многое другое - работа, или игра, или более глубокие знания о бытии и жизни Мира - могут в соответствующее время стать занятием любого из нолдор, будь то нэри или нисси".

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #51 - 30.12.05 :: 01:18:48
 
Больше там ничего нет по данной теме.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #52 - 30.12.05 :: 09:50:01
 
Ключевая мысль здесь в том, что различия между нисси и нэри далеко не такие кардинальные, как у людей. И произошли они не из-за условий жизни, а именно из-за того самого "эстетического чувства":
"И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу"
И самое главное предложение:
"Но все это и многое другое - работа, или игра, или более глубокие знания о бытии и жизни Мира - могут в соответствующее время стать занятием любого из нолдор, будь то нэри или нисси". 
То есть, есть какие-то более-менее устойчивые обычаи. Именно поэтому мужчины и не ходят в платьях. Но нет никаких запретов и табу. И поэтому женщине вполне можно носить мужску одежду. И никого это не шокирует.
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #53 - 30.12.05 :: 10:08:52
 
Насчёт Нэнле могу сказать следующее - ей было неудобно в платье, но только потому, что она новичок в горах. Приспособилась - цепляться подолом перестала. Собссно, выше по треду всё это уже сказано. Круглые глаза
Цитата:
Эльф одет так, как ему удобно, а окружающим дивно. То есть, может быть, у эльфийки длинный подол НЕ цепляется за ветки и колючки. Просто потому, что она эльфийка.
Нэнле за камешки подолом цеплялась, пока горы понимать не начала.


И выше по треду вроде договорились - эльфы не люди, у них одежда "умная", так что им вполне удобно в том, что для людей было бы неудобно. Контакт с материальным миром немножко на другом уровне.

Так что вопросы удобства ещё уменьшаются, а остаётся мода и традиция. По-моему, так. Улыбка Ну и немножко физиология.
Тогда штаны как "мужская одежда" - это такая одежда, которую чаще носят нэри. А юбки как "женская одежда" - это то, что чаще носят нисси. Для красоты + "так исторически склалось".

А если сплошное равноправие - как, нарядим мужчин-персов в юбки? Подмигивание Румил вот говорит, что не имеет ничего против отсутствия штанов (равно как и их наличия), тоги и туники его вполне устраивают.

В целом - я за то, чтобы различие было, но не особо жёсткое. "Запретов нет, а традиции есть". "Мужскую" одежду идентифицируют как мужскую, "женскую" как женскую.
Примерно так.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #54 - 30.12.05 :: 10:38:15
 
Ну, что ж, думаю, на этом и остановимся. Есть традиции, но нет жестких запретов.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Во что мы одеваемся
Ответ #55 - 30.12.05 :: 15:13:30
 
Тады пусть новоявленная нолдиэ ходит в том, в чём ей удобно!)) Смех
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***