Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Сила Айнур (Прочитано 7210 раз)
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Сила Айнур
27.10.02 :: 20:16:39
 
----------------------------------
Концепция силы айнур. (Авторы - Кэл и Red 2 the Ranger)

Критика, уточнения, замечания, дополнения и предложения всячески приветствуются.

В начале времён Эру сотворил айнур, вложив в них часть Негасимого Пламени. С тех пор у каждого айну есть следующие, мнэ, свойства.

1) Фэа (душа, дух, но перевод неточный) как основная характеристика личности. В общем случае цельна и неуничтожима. В моём понимании именно фэа обладает свойством управлять Пламенем (см. п.2).

2) Пламя, оно же Сила. Сумма всех сил, полученных данным айну ранее и не истраченных на текущий момент. Часть этой Силы "связана" Песнью как функцией фэа. Этой силой можно делиться, её можно отнимать, ну и айнур могут её куда-то вкладывать. При этом у валар Силы ОЧЕНЬ много - в идеале, её должно хватить до самой Второй Музыки. Источником Силы является Эру. В принципе, эту Силу можно пополнить. Получить не только от другого айну, но и лично от Эру. Но для этого требуется - что? Доверие к Эру. Настоящее. Чистота помыслов. Поэтому тёмные силы полагаются только на те резервы, что у них уже есть. Не потому, что Эру гад и не даёт Негасимое Пламя. Потому что принять это Пламя можно только вместе с самим Эру.
Фэа без Пламени есть лишь мысль Эру, неспособная влиять на что-то в мире.
Пламя без фэа есть слепая, нерассуждающая стихия. Не знаю, существует или нет. Если оная стихия подчиняется законам мира, значит, она "связана", "направлена" кем-то из валар или майар. Если нет - это что-то вроде разрушающейся материи... Пустота. (Предвосхищая вопрос, как Пустота может быть Пламенем. Это Пламя, которое рушится само в себя и рушит всё вокруг. Чёрная дыра. Штука высокоэнергетическая, но извне энергию активно поглощающая. И назад не отдающая. Альтернативная концепция Пустоты - материя, не связанная Песнью и не наполненная Силой. Не знаю, бывает или нет.)

3) Активный резерв. "Чистое пламя", ещё (или уже) не связанное Песнью. Та часть Силы конкретного айну, которой он может в любой момент распорядиться, не черпая её из объектов, в которые она вложена. Т.е. не разрушая уже созданное.

4) Пассивный резерв. Та часть силы айну, которая вложена в объекты и процессы материального мира. В принципе, самодостаточна, т.е. не требует контроля со стороны фэа, а утратив непосредственный контакт с вложившим Силу айну, не обращает материю в Пустоту. Способность распоряжаться этим резервом максимальна у того, кто вложил Силу = связал её Песнью.

Формула, она же гипотеза: "3"+"4"="2"+Е,
где Е - энергия, потраченная безвозвратно.

5) Мощность. Количество Силы, которым айну может распорядиться за единицу времени, оставаясь способен к активным действиям. Т.е. с нормальной для себя мощностью айну может расходовать Силу практически неограниченное время: при этом его Силы должно хватить аж до Второй Музыки. Этот параметр может быть при необходимости превышен, но ненамного и ненадолго, после чего айну утрачивает способность к активным действиям (наступает "усталость") и должен потратить какое-то время на восстановление.
Возможно, конкретные параметры связаны с объемом активного резерва.

Неизвестно, действуют ли в данной модели какие-либо законы сохранения. Во всяком случае, известно, что с течением времени Пламя расходуется (см. Второе Пророчество Намо - то, что про Дагор Дагорат). Т.е. энтропия анизотропна.

Теперь конкретные примеры.
На создание фана требуется энное количество Пламени из Активного резерва.
При этом скорость сотворения оного фана зависит от Мощности.
После этого Пламя, потраченное на _создание_ фана, переходит в Пассивный резерв.
Фэа управляет функционированием фана. В принципе, этот контроль может быть перехвачен или передан другому существу. (это спорный момент)
Для нормального функционирования фана требуется постоянный, хотя обычно и небольшой, расход Силы, т.е фана "занимает" некоторой ширины "полосу" Мощности. Ширина "полосы" зависит от конкретной реализации фана.
Причём этот расход - энтропийный, т.е. Сила, потраченная на функционирование тела, именно _потрачена_.
Если Мощность недостаточна для энергетического поддержания фана, тело разрушается.
В общем случае, если вся Мощность в какой-то момент на что-то расходуется, то запустить ещё один процесс нельзя (даже если есть Активный резерв), пока не будет прекращён расход Мощности на один из активных процессов.
----------------------------------
Концепция подлежит дальнейшему развитию и уточнению. То есть это не окончательный вариант, а то, что придумалось на текущий момент. Надеюсь, это не полный бред. Подмигивание С наукой физикой мне довелось расстаться мирно, но очень уж давно. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Обсуждение: сила Айнур
Ответ #1 - 04.12.02 :: 11:43:39
 
Прошу прощения за долгое обдумывание.

1. Во-первых, меня смущает "черная дыра" ака Пустота. Она нам нужна, вообще-то? Мы на нее собираемся Унголиант "завязывать" или как? То есть Унголиант - это анти-Пламя+фэа? И "работает" исключительно на поглощение? Тогда, наверное, да, нужна нам "черная дыра".

2. Вопрос по энергии. Не похоже как-то, чтобы был у каждого жестко заданный запас - и все (жестко задан, по-моему, только максимум, верхняя планка). Сдается мне, что энергия все-таки восстанавливается у Айнур. Сама. И не только в качестве подарка от папы Эру. Есть ведь в Сильме упоминания, что Мелькор или Саурон копят силу. Откуда они ее берут? Всяко, не от родителя. И из мира вложенное тоже, вроде, не тянут. Стало быть, должен быть либо внешний источник (процесс типа зарядки аккумулятора от сети), либо внутренний механизм восстановления сил (ну, типа отдыха у нас).

Причем, что интересно, Мелькор умудряется копить силы, будучи выброшенным за Грань. Откуда?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Сила Айнур
Ответ #2 - 22.10.03 :: 18:29:09
 
Вопрос: и куда же энергия, потраченная "безвозвратно", уходит? Исчезать-то она вроде бы никуда не должна. Рассеиваться в несвязанном виде - может. Но тогда такую "ничью" энергию айнур могут использовать для пополнения собственных сил.
Или она уходит к папе Эру?
По поводу пророчества - интересный глюк: не связана ли энтропия с пребыванием Мелькора за Гранью? Подмигивание Копит же он там силы, а откуда берет? :wink1:

А если серьезно, то мне кажется, что Пламя вложено Эру не только в айнур, но и во всё Эа целиком. В виде пронизывающей пространство и время энергетической сети, которая и дает возможность айнур творить. Часть этой энергии вложена в Айнур непосредственно, но ни в коем случае не вся! Так что есть откуда и что брать. И контролирует ли Эру этот процесс? Пламень-то он уже вложил.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Сила Айнур
Ответ #3 - 22.10.03 :: 23:50:46
 
У нас в пророчестве по ДД говорится, что мир истончится и Могущества устанут. По-моему, это означает, что мир таки стачивается обо время. То есть, энергия исчезает. По крайней мере, до ДД безвозвратно, а там - неизвестно. У папы Эру, по идее, этого Пламени должно быть дофига.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Сила Айнур
Ответ #4 - 22.10.03 :: 23:53:01
 
А если он "выложил в свободный доступ" строго ограниченное количество энергии?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Сила Айнур
Ответ #5 - 23.10.03 :: 00:25:16
 
Ну, до конца Третьей Эпохи этой свободной энергии еще много. Саурон не ее ли в системе колечек аккумулировал, прошу прощения за возможный оффтоп? Подмигивание

Может, и есть верхний потолок этой энергии, но не исключено, что она может пополняться извне.

А истончение мира еще ох как не скоро. Если энергии становится меньше, то процессы все должны в принципе замедляться, не так ли?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Сила Айнур
Ответ #6 - 23.10.03 :: 00:46:05
 
Эльфы утомляются, люди умирают быстрее. Показательно, вроде.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Сила Айнур
Ответ #7 - 23.10.03 :: 00:57:57
 
Так эльфы утомляются от чрезмерно, с их точки зрения, быстрых перемен. Они-то время пытаются замедлить, а не ускорить. Теми же эльфийскими кольцами, как Галадриэль в Лориэне. Они в такт времени попасть не могут.

Изнашиваться от ускорения времени должна в принципе материя, а не энергия. и опять же - деваться она может тогда (энергия) только за Грань. А там Мелькор силы копит. Логично? :wink1:
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Сила Айнур
Ответ #8 - 23.10.03 :: 06:48:20
 
Насчёт перемен - одно другому не мешает.
Перемены слишком быстрые - это и значит, что мир "обо время стачивается".

Материю и энергию я здесь считаю за одно явление в разных состояниях. Вроде как айнур создают материю при помощи энергии.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Сила Айнур
Ответ #9 - 23.10.03 :: 14:33:35
 
А вот мысль насчет связи истачивания мира с тем, что Мелькор за Гранью, мне кажется очень интересной.

Итак, картинка. Мелькора выбрасывают за Грань. В материи мира воплощена его Музыка. Допустим, связь его с миром остается. Пуповина такая, которую никто не может перервать, кроме папы Эру. Как только Мелькор оказывается снаружи, материя начинает потихоньку разрушаться, а освободившаяся энергия переходит к Мелькору. Процесс этот очень медленный. Тогда Дагор Дагорат - это момент, когда мир разрушается полностью, а сила Мелькора достигает пика. После чего Эру Мелькора уничтожает  и утилизирует аккумулированную им энергию. А про битвы - это все Воплощенные сочинили. Не битва это будет, а переход энергии из одного состояния в другое. И все, что характерно, в полном соответствии с Замыслом. Мелькорушку используют в хвост и в гриву.  Нерешительный

Как, похоже на правду?  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Сила Айнур
Ответ #10 - 23.10.03 :: 16:02:01
 
Очень похоже. :wink1: Хотя насчет уничтожения Мелькора папой Эру - это еще вопрос.
Уж скорее Эру возьмет Мелькора за шкирку и скажет: " А ну-ка, сынок, теперь ты подирижируй Вторым Хором - и чтоб без багов мне!". Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Сила Айнур
Ответ #11 - 23.10.03 :: 17:14:36
 
Это вопрос к текстологам, по-видимому. Но, если мне не изменяет мой склероз, пророчество о Дагор Дагорат звучало примерно так: "И чтобы уничтожить своего врага, Единый уничтожит мир". Так что Мелькор - камикадзе, сколь мне известно.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Сила Айнур
Ответ #12 - 24.10.03 :: 09:34:11
 
Изменяет склероз. Улыбка

Согласно пророчеству о ДД, уничтожить мир, чтобы уничтожить Мелькора (своего врага), должен или Эонвэ, или Турин Турамбар.  Смех  :vlk:
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Сила Айнур
Ответ #13 - 24.10.03 :: 09:43:56
 
Эх-х, а какая теория вырисовывалась!  Круглые глаза
Мелькор загрузился и ушел думать.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***