Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Дикие орки и рабство (Прочитано 5130 раз)
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Дикие орки и рабство
11.11.02 :: 15:33:17
 
Господа, мы тут с R2R, обсуждая хронологию, уперлись в ситуацию с Птичкой. Проблема вот в чем: придя в Удун, Птичка рассказывает, что ее племя вырезали эльфы, а до этого племя Птички торговало с другими эльфами.
Оставляя на совести игрока, создавшего персонажа, историю об эльфах, для профилактики убивающих орков, мы не можем не заметить, что по хронологии на тот момент торговля была невозможна. По одной очень простой причине – отсутствие необходимой материальной культурой и необходимости в обмене (если кого-то интересуют подробности обсуждения, мы можем выложить его сюда). Прикинув, мы поняли, что у орков нет ничего, чего бы не было у эльфов.
Мы предлагаем следующий путь решения проблемы: несколько изменить вводную Птички следующим образом: ее племя обменивалось не с эльфами, а с горными орками. Горные приносили на обмен шкуры (и, возможно, мясо) убитых животных, а степные – плоды, фрукты, какие-то изделия (раз уж мы считаем, что степные орки были более развиты, чем горные). А затем горные решили, что им мало того, что они обменивают. К примеру, они захотели сделать степных орков своими рабами. Степные орки были маленьким, но гордым народом. Произошла драка, и племя было вырезано, возможно, какая-то часть угнана в рабство.

Ждем ваших комментариев и предложений.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #1 - 11.11.02 :: 15:43:16
 
С точки зрения сюжета это логично. Но есть еще психологический момент: Птичка не любит эльфов и не доверяет им, и это через все ее отыгрыши красной нитью идет.

А как технически происходил обмен? Вот скажем, такая ситуация возможна? Откочевало Птичкино племя к границе гор, спустились к ним несколько горцев для обмена. И на всю эту компанию выскакивают несколько эльфов, которые ищут своих соплеменников, пропавших в этих же местах (сожрали горные орки). Эльфы видят у кого-то из горцев, ну, скажем, вещь одного из убитых, начинается стычка. Степняки то ли за горных заступаются, то ли просто оказываются в свалке. И гибнут. А Птичка переезжается. Похоже или дисбелив?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #2 - 11.11.02 :: 16:21:45
 
Хм, теоретически допустимо... Хотя я бы предложил, например, так: часть птичкиного племени угнана в рабство, затем возникает конфликт орков с эльфами. Горные, как прикрытие, используют степных, те гибнут, эльфы-то их не различают.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #3 - 11.11.02 :: 16:54:51
 
Не думаю, что на тот момент существует у орков понятие рабства. Они ж полузвери - что им делать с рабами?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #4 - 11.11.02 :: 18:11:01
 
У меня была следующая мысль. Сначала между горными орками и степным существовал обмен, а потом вожди горных подумали - а нафига нам чем-то меняться, если мы можем их заставить делать для нас все просто так? Чем не рабство?
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #5 - 11.11.02 :: 18:16:34
 
А вот это логично. Но тогда Птичка должна ненавидеть горных орков даже сильнее, чем эльфов. А между тем, она пила с Болдогами. Не будет ли тут психологической нестыковки?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #6 - 11.11.02 :: 19:33:55
 
Имхо, рабство и взятие в плен возникает, когда хавки хоть какой-то избыток. А когда каждый день начинается с рассуждения, что бы забить и съесть, то в плен никого не берут. Исключения - нахапали столько "мяса", что не смогли сразу съесть. Что в желудок не вошло, оставили про запас в живом виде. Хотя не знаю, почему тогда не в вяленом. Т.е. это может быть в пределах пары дней. Дальше - "мясо" либо съедается, либо ассимилируется, если племени нужны орки сверх тех, что в нём есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #7 - 11.11.02 :: 19:42:34
 
Ещё вариант. Пусть Птичка не знает, кто её родственников убил. Вырезали их горные орки или лесные, а её там не было. Потом кто-то диких орков спугнул (не исключено, что даже патрули Тарга). А эльфы на полянку выбрели уже после того. И тут приходит из лесу Птичка, видит много дохлых соплеменников  и много живых вооружённых эльфов. Что эльфы при этом говорят, она, скорее всего, не понимает - языковой барьер.
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #8 - 11.11.02 :: 20:44:16
 
R2R, твоя идея хороша за одним исключением. Значит, Птичка все равно рассказывает про то, что племя вырезали эльфы. Как решаем вопрос? Хотя есть идея: позже в Удуне какой-то орк - да хоть из племени Урд-Скарры - потом рассказывает, как они вырезали племя слабых орков.

Насчет рабства: давай думать, просто так, чтобы было, орки напали вряд ли. Что тогда - охоничьи угодья? И нападало не то племя, с которым был обмен?
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #9 - 12.11.02 :: 12:39:33
 
Рабство у нас что предполагает? Что раб может прокормить себя, да ещё сотворить что-то для хозяина. При этом его надо пинать, чтоб работал, и охранять, чтоб не сбёг и не прирезал хозяина.

В то же время, для горных орков степные - мясо. Пища. Плюс охотничьи угодья, конечно, могли не поделить. Плюс - могли при обмене возникнуть какие-то непонятки, решаемые "топором по голове".

Да и орк обыкновенный может думать не "классные штуки, пусть он их для меня всегда делает", а "классные штуки, зачем за них шкуры сейчс отдавать, когда можно по башке ему двинуть, штуки - забрать, шкуры - не давать, мясо - съесть".

А вообще-то надо бы Тарга спросить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #10 - 12.11.02 :: 16:14:46
 
ОК, ждем консультации специалиста.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Грахор
Вала
*****
Вне Форума


Legio Patria Nostra

Сообщений: 189
Пол: male
Re: Улаживание несоответствий в игровых логах
Ответ #11 - 19.11.02 :: 03:03:40
 
Абсолютно однозначно: орки, особенно горные, не обрабатывают землю. Они охотники и собиратели. Соответственно, никакого рабства: ты не можешь послать раба на охоту, он просто сбежит. Охранять его себе опаснее. Что касается ремесел - кормить раба, не дабывающего себе пищу, племя может позволить, только если он делает оружие. Я не думаю, что степные настолько превзошли горных и вообще диких в производстве именно оружия, чтобы это имело смысл. Отсюда - никакого рабства. Ассимиляция сильнейших, поедание слабейших.
Наверх
 
101088891  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***