Мелькор Кстати, там в реплике Карлана надо мили чем-нибудь заменить. Какой-нибудь адекватной для аманцев мерой длины. Это где "Все живое в радиусе нескольких десятков миль было обречено."
Тхориэн А какая у аманцев адекватная мера длины?
Я могу мерить в чем попало. Но мне казалось, что Толкиен в силу своей англиканкности был склонен к футам-ярдам-милям.
Что еще с ходу приходит в голову - Лиги? Узлы? Лье?
(единица должна быть длинная)
Идеи?
Мелькор Толкиен все-таки не жил непосредственно в Арде. А мы-то пишем по максимуму из мира - см. разработки Темного блока по измерению времени, календарю и т.п. Вот Темные в волколачьих пробегах измеряют расстояния. А Светлые...
О! Сайронушка избавил нас от хлопот:
"Волна напрочь уничтожила труды Ауле, Йаванны, в основном – Йаванны, отчего Артано потом было стыдно, на несколько тысяч шагов вглубь берега..."
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Udun;action=display;num =1035373873
Тысячи шагов - м?
Кэрлиен Есть эльфийские меры длины. Надо?
Рина Надо, конечно. Учитывая, что эльфы, скорее всего, переняли их у Светлых в Амане...
Тхориэн "Тысяча шагов" не очень
С чего б этот Валар (Майяр) длины (расстояния) в шагах мерить? Они воплощеные постольку-поскольку, и шаги брать в качестве меры длины... Не, неубедительно как-то...
КэрлиенОК, сейчас посмотрим по словарю. Итак:
ranga - "шаг" (=38 дюймов)
lar - "лига" (= 5000 rangar, = 5280 ярдов)
Может, есть и еще, но пока не вижу.
Тхориэн Угу, лиги я тоже вижу в его текстах сплошь и рядом. Причем, гм, лига таки классически английская мера, как и ярд...
R2R Давайте думать. Что такое мера длины в архаичном мире? Это удобная фиговинка, которая всегда при себе (ладонь, локоть, шаг, дневной переход), которая понятна твоим собеседникам, примерно у всех одинакова и адекватна измеряемому расстоянию.
Для айнур, которые могут показать по осанвэ само это растояние, особого смысла в мерах длины нет. Значит, меры нужны для читателя. Значит, они не обязательно должны опираться на опыт и словарный запас персонажа. Но и ощущение Арды сбивать не должны, так что "километры" мне бы не очень понравились.
Всяческие шаги, перелёты стрелы, дневные переходы и длины локтей для наших айнур и в самом деле неактуальны - "сколько надо, столько будет".
В "Сильме" есть лиги: "всему их огромному воинству никогда не одолеть долгих лиг до севера". В принципе, меня не обламывают и мили, хотя лиги, имхо, лучше.
Шаги, кстати, тоже ничего. "Тысячи шагов", может, и не очень, а вот "он стоял в трёх шагах" - вполне себе, поскольку подразумеваются не гигантские прыжки и не великанские шажищи, а, приблизительно, шаги обычного воплощённого тела.
Вот футы, дюймы и прочие ярды - это уже почему-то кажется неантуражно.
Лига, кстати, разве слово не французское по происхождению?
Тхориэн Офтопик, конечно, но просто вспомнилось. Про меры.
Вот есть, например, 16 фунтовая пушка. Фунт - это мера веса. То ись в старые времена орудия калибровали по весу. 16 фунтов с-но вес ядра. А ща их калибруют "по размеру" в миллиметрах. Народ местами путается, плюс еще загадочная англиканская "метрика" - я как то наткнулась на сайтик, гда калибры были даны на в фунтах, а в футах. А теперь попытайтесь представить себе 24 футовую пушку! Ё-пэ-рэ
Мелькор"Лиги" меня обламывают значительно меньше, чем "мили".
В принципе, можно придумать для айнур новое слово, которым они будут обозначать некое расстояние. Подобно тому, как мы заменили "лордов" и "леди". И, скажем, обозначать этим словом расстояние от наблюдателя до горизонта на ровной местности. Или вот как-то так.
Что скажете?
R2R Мне не очень нравится. Я, каюсь, до сих пор не могу запомнить, что у нас вместо "лорд" и "леди". В голове не оседает совершенно, и приходится всякий раз в словарик лезть.
То есть, для себя - никакого кайфа. Для читателя - тоже, причём в случае с "леди" он ещё по контексту догадается, что это титул, а в случае с мерами длины - вряд ли поймёт, сколько это.
Но если придумается классное, простое, понятное и запоминаемое слово - тогда ОК.
А пока я за "лиги" в авторской речи. Насчёт персонажной пока не знаю.
Или за какие-нибудь обходные манёвры, наподобие "до границы леса" или "до горизонта".
--------------------------
Насчёт калибров - у пушек хоть зависимость прямая, тяжелее ядро - больше и диаметр. По смыслу можно догадаться, что 24-фунтовая пушка больше 15-фунтовой, к примеру.
А дробь etc. вот измеряют в "сколько таких дробинок придётся на единицу веса". Т.е. чем больше калибр, тем мельче шарики.
Кэрлиен Мне нравятся лиги и шаги.
Мелькор Ну, давайте пока сделаем лиги для больших расстояний и шаги для маленьких. А придумаем что-то лучше - перейдем на новый вариант.
Главное, чтобы не мили и не километры.
Рина Шаги точно годятся. И лиги лучше миль хотя бы потому, что загадочнее. И звучит лучше. Вроде получается, что это - расстояние, которое можно при быстрой ходьбе пройти за час. И заодно расстояние до горизонта на равнине.
Так что "десятки миль" - "несколько лиг" или "на много горизонтов вокруг".
Тхориэн Не знаю.. Я скептик. То есть меня и километры вполне устраивают, а так бедный читатель должен думать теперь, что такое лига и сколько в ней чего. К тому же мы "вне мира" постоянно. Вот та же тысяча шагов, - почему тысяча? У нас получается в Арде присутствует десятичная система счисления. Типично наша... А почему не 6-ричная, 12-ричная, 8-ричная? Блин, им беднягам даже на день-ночь или фазы Луны не завязаться, - нету еще нифига. Короче, ИМХА, если заморачиваться, то по полной, но тогда уже не поиграешь, потому что к каждому слову эдак можно приколупаться. Ну, или не заморачиваться вовсе
Posted by: Мелькор Posted on: Today at 11:36am
Ну, поскольку мы выяснили, что мили напрягают нескольких игроков, как минимум, а лиги не напрягают или напрягают значительно меньше, делаем лиги.
МелькорХельга, а для бедного читателя я сделаю или сноску внизу страницы, или приложение-справочник, или даже то и другое.
R2R Нормальный читатель обычно уже себе примерно представляет лигу. Он знает, что это мера длины, сравнимая с километром. Если мы что-то своё затеем, у него этого фонового знания не будет.
Мили (сухопутные) я себе представляю примерно с той же точностью, как лиги. Меньше 10 километров, больше километра, а сколько точно - фиг её знает, не помню, в справочник не полезу. Для грубой прикидки хватает, а точной пока вроде не надо.
А метры и километры - опыт ДнДшный - погружению в мир мешают. Неантуражно. Конечно, это субъективное ощущение, но оно распространённое.
Мили, ярды, футы и лиги дают оттенок "сказочности", "архаичности", в то же время ещё оставаясь понятными.
Мы пробовали так и этак - всяческие "вёрсты" и "аршины" хороши для игр по русским народным сказкам, "метры" годятся в техописании дэнжен-мастера ("высота скальной стены метров 20"), но в персонажной речи и в художественных описаниях "ярды" и "шаги" звучат лучше. Эти, как их, слова-маркеры.
Хорошо заметно уже при генерёжке персонажа: когда рост и вес в футах-дюймах и фунтах ему накидываешь, это новичкам сильно помогает переключиться в персонажное восприятие. Они, конечно, всё равно пересчитают в метры и килограммы. Но если сразу давать измерения персов, оружия, снаряги в метрах и килограммах - люди почему-то труднее в игровой мир "проваливаются", он им так менее реальным и более картонным кажется.
Насчёт систем счисления - у нас у воплощённых форм по 10 пальцев, две ноги и две руки. В соответствии с Третьей Темой. Это не значит, что мы непременно будем что-то считать, но хоть какое-то обоснование десяткам и двадцаткам у нас есть. Вот с эльфийской двенадцатиричной мы позже замучаемся объяснять, откуда она взялась.
Главная
Страниц: 1
Меры длины в Арде (Прочитано 8997 раз)
