Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Махтан (отыгрывает Лемур) (Прочитано 32435 раз)
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #25 - 14.09.03 :: 17:34:31
 
Прошу хронологов записать, что Нерданэль меня таки на два года старше.

Что МАхтан и Финвэ были друзьями с Похода - это мой давний глюк.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lemur
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность
.

Сообщений: 636
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #26 - 28.11.03 :: 22:32:45
 
Итак, господа. Второй вариант Махтана.
С учетом замечаний, предложений и проч.

Махтан, тесть Феанора.


1. Внешний облик.
Коренастый, могучий, рыже-каштановые волосы, схваченные по лбу ремешком.
Карие, большие, пристальные глаза.
В обычной жизни облачен в коричневую одежду, удобную для работы – просторную тунику, перехваченную ремнем, на талии, плотные штаны, высокие сапоги, фартук.
Большая часть времени им проводится в мастерской.
Он из Пробужденных эльфов; власть никогда особенно его не интересовала, волновало его мастерство и  его секреты.
Друг его еще с Похода – Финвэ, в нем он ценит государственные устремления, мудрость,  несуетность и умение прислушаться, но свою отрасль деятельности “про себя” ценит выше – король есть король, а мастер нужен всегда и всем, в т.ч. и королям, иногда и  в первую очередь. А иной раз случается, что и короли учатся у мастера.
Женат был на нолдэ. Было у него трое детей. Старшая – Нерданэль, возможно, самая любимая в силу чуткости и мудрости своей. Своего мужа Феанора она постарше, на два года Дерев.
(Кстати, о Фрейде. Ничего фрейдистского в данном браке нет; по-первых, одаренный гоминид мужеского пола случается что развивается резвее других особей во всех отношениях, в т.ч. и в половом, поэтому ему не всегда интересны зажатые сверстницы. Формально он подросток, а фактически и социально - вполне юноша. Во-вторых, часто таких юношей привлекают более зрелые дамы – все-таки иное мировосприятие и другая глубина переживаний. В-третьих, если честно, то для наведения амуров особенного такого чтобы времени и места у Феанора нет. Да он как бы и не женолюб в общем и целом.
Альвдис, ради Эру! Не гневайся. Это все вытрется, и все это лемурьи соображения лемурьим же кругозором и ограниченные. Так что хочешь Юнга, хочешь Фрейда или хоть Брежнева – от тебя приемлю практически все. Очень довольныйТэсса, все это хулиганство я потру, когда обсуждение кончится.)
Сыновья его тоже были пречудными мастерами ии камнерезами, работали они в основном с цветными металлами и драгоценными и поделочными камнями.

Немногословен; может, подчас бывает и суров. Он друг Ауле, открывшего ему тайны работы с огнем и металлом. Найдя в Феаноре благодарного слушателя и притзнательного, а главное – умелого, обучаемого на лету и внимательного ученика, склонного дополнять и пополнять полученное знание, с охотой делится своими познаниями, одновременно учась и у ученика. К самому же Феанору относится по-разному в разные периоды жизни ученика. В Феаноре-обучаемом, как было сказано выше, ценит работоспособность, ум и неуемную жажду знаний. Как жениха он считает его вполне подходящей партией дочери; Нэрданель премудра и равных ей нолдо найти трудно, они как-то теряются перед нею, а Феанор – по меньшей мере для неё достойный собеседник. Кроме того, если ум Нэрданели спокоен и она желала понимать сердца, но не покорять их, то пламенность духа и нетерпение сердца Феанора уравновешивают и позволяют достичь гармонии союза. Хорошо это и с генеалогической точки зрения – всё они всплошь нолдор и это правильно, он это ценит. Но некоторое беспокойство перед Феанором он таки ощущает, и не может не ощущать. Во-первых, его, как одно из самых премудрых эльфов своего народа, волнует стремление Феанора идти все дальше и дальше. Причем обращается сам Принц к источникам, кои почитаются сумнительными (Мелькор, например – что это за отношения, неясные для окружающих?). Махтана волнуют категорические высказывания зятя - он уже знает, что у Феанора слово отнюдь не расходится с делом. И Феанор далеко не всегда отказывается от своих намерений, идя подчас до конца в своих крайностях. В восприятии Махтаном Феанора-мужа примешивается горечь: дочь с некоторых пор почти заброшена, всешеньки-все дети на ней, визиты отца семейства редкость необычайная – ясно уже, что у него свой путь, и чем далее, тем более. Что не может не тревожить. Впоследствии он печалился, видя, каковы последствия обучения  Феанора работе с металлом.
Смею предполагать, что он испил чашу горечи вместе со своим народом –“я там была с моим народом, где мой народ, к несчастью был” (Ахматова). В Поход с Феанором пошел не из любви к зятю, а скорее из-за боли и скорби о своем народе, поскольку еще мучительнее было оставаться, чем идти: как известно, порой душевная боль сильнее страданий физических.

Созерцательность, умение каким-то образом мысленно просчитывать вероятие тех или иных поступков .Умение слышать в своих кузнечных изделиях возможности грядущих исторических событий, в коих они смогут “участвовать”. Возможно, поэтому во многое тестя Феанор не посвящает.

Прошу погрызания в обозримое времечко – не месяц, но максимум в 10 дней, после чего все.
Мне ведь сюжет еще писать, где там Финвэ и Махтан могут побеседовать, и отыграть его…
Спасибо.    

Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #27 - 28.11.03 :: 23:26:15
 
Так, навскидку, ибо сейчас подробно чвычитывать я не способен:
Фрейда бы убрать, он здесь совсем не в тему.
Просветелнный мне абсолютно не нравится.

Лень сейчас лезть в Сильм, но там написано, что Махтан потом несколько изменил свое мнение о Феанаро.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #28 - 28.11.03 :: 23:45:26
 
Кэрлиен, Фрейд там в скобках и с пометкой, что будет убран.

"Просветленный" действительно звучит как-то странно.

Важно мнение Феанора, Нэрданели и Финвэ, упомянутых в квенте. Хотя, конечно, восприятие Махтана может быть субъективным.

Кэрлиен в Сильмариллионе о Махтане сказано очень мало - я не поленилась проверить. Только то, что он учил Феанора, был особенно дорог сердцу Ауле и то, что он пожалел о том, что передал Феанору знания. Все. Больше там ничего нет.

Лемур, большая просьба: согласуй в квенте деепричастные обороты с подлежащими. А то получается "проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа".
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #29 - 29.11.03 :: 00:32:17
 
В целом Финвэ не против Улыбка
Вот только не очень понравилось разделение Мастера и Короля. Для эльфов, ИМХО, это не совсем правильно Подмигивание И потом Финвэ, всеж тоже не последний Мастер в Арде Круглые глаза
Мне бы хотелось чтоб у нас с тобой (т.е. у Финвэ и Махтана) были отношения как у двух мастеров (может мы даже будем часто работать вместе Подмигивание), а не как у мастера и короля.
Еще раз о моем видении Финвэ - он более мастер, нежели правитель. Особенно это проявляется в "мирное" время. Т.е. во время Великого похода - Финвэ именно что Король, он ведет за собой свой народ.
А в Валиноре, он, конечно, остается безусловным авторитетом, но для него самого (для Финвэ) это уже не первостепенно (не исключаю того, что он сам этого не понимает). См. квенту Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Лайтинн
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 195
Пол: female
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #30 - 29.11.03 :: 01:09:33
 
Эээээ... насчет моих отношений с Феанором, может быть надо спросить нас с Феанором? А то я честно не поняла  Круглые глаза Мой папа такой умный, что знает меня лучше меня самой. И не надо меня обзывать "зрелой дамой", побью веником! Не эльфийское это понятие. И я не понял - с чего ради Махтан пошел в Исход? Может, подождать, как сложится в игре? Я-то точно за Феанором не пойду, а если мой папа меня бросит... ну я не знаю, что я сделаю. Дожить надо, а потом уже говорить.
И все-таки Феанора я люблю не потому что, я такая умная, а все остальные такие дураки. Как раз дело не в этом. Он - слишком другой. Такое исключение из правил, какого еще не бывало. Тут сравнения просто никакого быть не может. Вот за это я его и полюбила. Впочем, папа может и не понять Улыбка
Наверх
 
WWW WWW 113054675  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #31 - 29.11.03 :: 12:56:23
 
Как Махтан пошел в Исход?! У Толкиена же сказано, что он наоборот отговаривал Феанаро и был очень против.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #32 - 29.11.03 :: 16:26:08
 
Угу, и если я не ошибаюсь, сам Ауле его убедил, что Исход не приведёт ни к чему хорошему...
Дисбилив у меня, что Махтан пошёл бы в Исход.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #33 - 30.11.03 :: 00:41:17
 
Ребята, а можно ссылочку на текст, где об этом сказано? Потому что в Сильме я этой информации не нашла.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #34 - 30.11.03 :: 00:59:07
 
Навскидку вспоминается "Шибболет". Но, кажется, это не единственный текст, где об этом сказано.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #35 - 30.11.03 :: 12:51:43
 
Играем-то мы по Сильму. Остальное можно использовать, как дополнительный материал, но не более того. А в Сильме нет ничего, что противоречило бы уходу Махтана.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #36 - 30.11.03 :: 13:33:26
 
Цитата:
работали они в основном с цветными металлами

Цветные металлы, сколько я знаю, это всё, что не драгоценные (серебро, золото, платина) и не железо.
Вопрос: а в Амане с железом работали? Вопрос не по квэнте, просто интересует мнение народа.
ИМХО, работали, но ОЧЕНЬ мало. И мне больше верится в работе по злату-серебру, чем по меди и прочим цинкам: долговечнее работа. Из меди хорошо металлические листочки делать (дав позеленеть быстренько).
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #37 - 30.11.03 :: 13:37:23
 
Мне ОЧЕНЬ нравится идея, что МАхтан, рассорившись с Феанором, всё же разделил ИСход.
Очень!
Строго говоря, в Сильме нигде не сказано, что МАхтан остался в Амане.

Описание отношений с Феанорм /к Феанору меня устраивает всецело.

:teeth: :teeth1: :teeth2:
Из неудачных слов - не только "Просветленный", но парой строк выше - "капитал".
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #38 - 30.11.03 :: 13:46:28
 
Идея, что МАхтан умеет как-то предугадывать будущее через свое творчество, ИМХО, роскошная. ВЫтянем ли ее? Это сыграть трудненько будет...

Итого. В целом квэнта вызывает ряд положительных эмоций и рабочих вопросов.

Лемурушка, ты умница!  Очень довольный :flame: Очень довольный
Наставник, сердце мое горит в ожидании того часа, когда тебе угодно будет дозволить мне войти в твою кузницу.  :flame: Очень довольный :flame:

Так, блин-оладушек, теперь о том, что лично я терпеть не могу, але народ жаждет.
О квэнийских именах.
У меня словарь на "Махтан" дает следующее:
"Урундил" - "ЛЮбящий медь",
"Руско" - "Лис".
Сколько я соображаю, на квэнья "Махтан" будет "Макатано" - Кузнец-МАстер.

Кэр, от сочетания "Махтан" и "Феанаро" в одной строке меня дёргает. Плиииз, определись с языком. Либо по Сильму, либо на квэнья.  :wink1:
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #39 - 30.11.03 :: 17:04:15
 
Альвдис, по поводу имён. Если у нас Финвэ остаётся Финвэ, а Индис не становится Иниссэ - полагаю, что и у других пришедших из Эндорэ вполне могут остаться имена и прозвища из протоэльдарина и "общеэльфийского". Хотя, если пожелают, они могут их и изменить.

Насчёт Исхода - я сильно сомневаюсь, что Махтан туда пошёл и нигде не "засветился". То есть, думаю, было бы сказано, к кому он присоединился и какова была его судьба. А ведь у него там внуки, и их судьба изложена весьма подробно.
Поскольку в Сильме не сказано, что Махтан пошёл в Исход, а в "Шибболете" есть основания к обратному, я считаю, что в картине мира Сильма Махтан не уходил в Исход.
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #40 - 30.11.03 :: 17:25:53
 
НАсчет ИСхода - ИМХО, нет ОДНОЗНАЧНОЙ версии, посему это личное дело игрока.
Существует 1000 и 1 способ, как "не засветиться". У меня в ЗвС один был. Осталась прочая тысяча - на выбор.  :wink1:
Наверх
 
 
IP записан
 
Лайтинн
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 195
Пол: female
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #41 - 30.11.03 :: 22:37:34
 
Ой, не верится мне... Ну ладно, смотрите сами. Но я ни в какой исход не пойду! А если моего папу туда сманят... ой, придумаю я страшную мстю! Апокриф, так апокриф Улыбка
Наверх
 
WWW WWW 113054675  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #42 - 30.11.03 :: 22:42:45
 
О прекрасная дочь мудрого Махтана! От тебя ничего не потребуется, я сам буду муч'чительно ис'кать образ' матери, ах, в твоих' несравненных'х черт'тах...

Гм, А чой-то я тут с придыханием заговорил? Перебор...  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #43 - 30.11.03 :: 22:57:06
 
Цитата:
Существует 1000 и 1 способ, как "не засветиться".

Э-э, огласите весь список, пожалуйста.  :an6:
Наверх
 
 
IP записан
 
Лайтинн
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 195
Пол: female
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #44 - 01.12.03 :: 08:31:16
 
Феанор, образ матери в моих чертах тебе долго придется искать... Не найдешь - не обессудь. Ну разве что я его тебе нарисую (причем по жизни).
Наверх
 
WWW WWW 113054675  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #45 - 01.12.03 :: 13:57:25
 
Как игрок игроку

Ассиди, так в том и фигня, что не там Феанор искал. НЕ волнуйся, он еще и обвинить Нерданэль может, что она не оправдала его высокого доверия!  :wink1:
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #46 - 01.12.03 :: 14:05:40
 
R2R писал(а) 30.11.03 :: 22:57:06:
Э-э, огласите весь список, пожалуйста.  :an6:

Ну, на тысячу меня не хватит, но...
- погиб в Альквалондэ, тела не нашли
- Пошел с воинством Феанора, в бою отбился от своих, тела не нашли
- пошел с Финголфином, погиб во льду
- пошел с Финголфином, погиб в одной из ранних стычек
- прижился в Дориате, погиб (для пущего хлюпа) в бою с сыновьями Феанора... Неузнанным...

Дальше сочиняйте сами!  :wink1:

По моей личной версии, он почти всю Первую Эпоху просидел аж у авари, а погиб в Войне Гнева, куда специально приехал с возвышенно-романтичной целью сложить буйну голову.
Наверх
 
 
IP записан
 
Лайтинн
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 195
Пол: female
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #47 - 01.12.03 :: 22:28:24
 
Альвдис, я очень уважаю тебя и люблю апокрифы, только поэтому не буду вставать в штыки против идеи ухода Махтана в Исход. Апокриф, так апокриф. Но я в таком случаю пойду дальше. Писать апокриф, так писать. На сем делаю официальное заявление - если Махтан уйдет в исход, Нерданель выйдет замуж. За кого - найдем  :ivy: Имею полное право - по Законам и обычаям (или по Статуту), поелику в Сильме черным по белому сказано, что Феанор из Мандоса не выйдет.
Наверх
 
WWW WWW 113054675  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #48 - 01.12.03 :: 22:40:06
 
ака именно Феанор

Эа! Да пребудет.
НИ-ка-ких возражений с моей стороны нет.
Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык Язык

(ехидно)
А ты, женушка, полагала, что я стану тебя отговаривать? На коленях валяться, умолять "что угодно, только не это"?  :wink1:
Не-ет, мужики, худший способ сделать жене подлянку - исполнить ее желание!
Наверх
 
 
IP записан
 
Лайтинн
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 195
Пол: female
Re: Махтан, тесть Феанора.
Ответ #49 - 01.12.03 :: 23:00:35
 
Спасибо, Феанорушка! Ты меня, как никто понимаешь! А от канонистов будем вместе отбииваться Улыбка
Наверх
 
WWW WWW 113054675  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***