От имени Оромэ, Йаванны и майэ-охотницы Линни:

Животные в Амане размножаются. И для Детей нам не жалко - квенди в Эндорэ охотились у нас уже по игре. Телери рыбу ловят. И в Амане пусть охотятся. Иначе как Келегорм стал одним из лучших учеников Оромэ? Стреляя "вприглядку" по фантомам?  

Охотьтесь и ешьте мясо на здоровье, нолдор! Только в оннар не стреляйте, но вы их и так отличите от обычного кэлва.  По Музыке Мира, которую вы слышите.

А вот как раз игра кошки с мышкой - это добавление Темы Мелькора в первоначальную мелодию, имхо. Усиление первоначального пищевого инстинкта. 

Нормальный хищник - первоначально должен был убивать добычу только ради еды.

Угу, приводя примеры из нашего мира, ты как раз описываешь поведение хищников после Искажения (апгрейда).

Мору, мысль действительно сильная.

Только тогда надо разрабатывать концепцию каких-то принципиально иных животных.

Поскольку у большинства высших животных (особенно у млекопитающих) имеет место не только психическая деятельность, но и разумная (в определённых пределах, конечно). Что доказывает наличие у них какой-то "души". Пусть она отлична от "души" (феа) эльфа, но она есть. 

В том-то и дело, что получается разумность есть (а в нашем, СиЗом, мире разумность, на каком-то уровне, присуща даже камням и др. предметам ) а феа (дара Эру) нет. Т.е. вся фауна-флора не более чем творения. Если бы была душа - после смерти животного (растения) она должна была-бы куда-нибудь деваться, однако ничего такого не предусмотрено.

И еще, можно обратиться к Профессору. Недаром так остро стоит у него вопрос о наличии феа у орков Т.е. если феа у орков окажется, то убивать их на право-налево нехорошо а если нет души - можно валить тварей врага подчистую

Т.е. получается, что когда эльф спрашивает разрешения на употребление для своих нужд животное/растение - фактически он спашивает разрешения у соответствующего творца (Валы)

Угу, координированная деятельность у животных существует. И даже полуразумность может быть. "Как свойство высокоорганизованной материи" (с). В мире СиЗ - особенно у проапгрейженных: волколаков, меарас, псов Оромэ (тех, что не оннар). А фэа - нет. Потому что после смерти - исчезает.

Метафизически как гипотеза - принадлежит не им, а Йаванне, так же как некие ощущения камня - Ауле. То есть вложены Валар, а не Эру. Недоодушевленные творения, хотя и способные к ощущениям и целенаправленным действиям (на разном уровне).

Части компьютера тоже способны к совместным действиям, но это не значит, что у системного блока есть душа. Только программа, разработанная людьми.

Растения и животные созданы Валар. И прочая природа тоже. А Дети, хотя стоят в иерархии ниже Айнур (на этом этапе истории Арды), ими не созданы. Исключение - кхазад, но вмешательство Эру дало им жизнь "помимо воли Ауле". Иначе разумность их была бы на уровне троллей.

Орки - "Дети Диссонанса". Фэа по концепции СиЗ имеют, произошли вследствие "мутации" (воздействие Падения Светильников). Причем бессмертие у них у всех остается, они не старятся, но способность к регенерации при ранениях ниже, чем у эльфов, потому что фэа не контролирует роа. Степень "мутации" у степных орков меньше, чем у горных или лесных, т.к. Диссонанс меньше на них повлиял. Место пробуждения имеет значение. Единственное место, где пробудились неискаженные эльфы - Куивиэнен.

К тому же орки не способны к реинкарнации в Мандосе, это тоже отличает их от эльфов.

У нас "те самые" животные, паоедание волком оленя ничем принципиально не отличается от поедания оленем травы. Пищевая цепочка.

А у Профессора в черновиках и гномы где-то вылезали как предки орков. Он так и не решил этот вопрос.  Хотя то, что синдар приняли орков за авари, а мелких гномов то ли за зверей, то ли за орков, могло внести в летописи немалую путаницу. 

------------------
Возвращаясь к топику, однако: согласна с Мору.

Цитата:


От себя добавлю - горожане, и не в первом поколении, оторванные от природы, бывают склонны смешивать понятия, "очеловечивать" животных и переносить на них нормы человеческой морали.

Рина, в свете сказанного о бессмертности орков, тогда как то странно звучит реплика Сарин в эпизоде «Перед бурей»
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=Udun;action=display;num=1143063829

Цитата:

Цитата:
, насчет стариков там бага, в выложенном логе они убраны. А по контексту "смертны" - могут быть убиты. И, учитывая невозможность реинкарнации через Мандос, таки убиты "навсегда", так что беспокойство Сарин вполне понятно.
А естественной смертности от старости у орков нет, потому они далее в Первую Эпоху постоянно "размножились и напали", "расплодились и напали".