Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Книги в Амане (Прочитано 6687 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Книги в Амане
20.02.05 :: 12:33:26
 
Вопрос к хронологу: когда была изобретена письменность? Есть данные?
Были ли у эльфов книги на момент детства Финдарато, к примеру? Мое мнение: книги были раритетами, уникальными произведениями искусства. А знания передавались непосредственно от учителя к ученику или через песни и разговоры.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Книги в Амане
Ответ #1 - 20.02.05 :: 14:15:14
 
Письменность изобрел Румил. Скорее всего, еще до переселения в Аман - кертар усовершенствовал Даэрон. Потом рунами пользуются как гномы, так и майар (Гэндальф в 3 Эпоху). См. приложения к ВК.

Тэнгвар Феанора - также усовершенствование. Учителем видимо был опять же Румил.

Что касается рукописей - ну, имхо, в виде свитков они должны быть в Амане. Папирус - где-то это мы уже обсуждали.
Гм, вопрос о пергаментах остается открытым. Во всяком случае, Йаванна и Оромэ не возражают против охоты.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Книги в Амане
Ответ #2 - 20.02.05 :: 14:32:18
 
Сильм, глава 10:
Даэрон изобрел руны. После прихода Денетора в Оссирианд. Нолдор к тому времени уже и след простыл.

А вот когда Румил создал свой алфавит - вопрос. По-хорошему, надо бы сличить руны. Могут оказаться независимые изобретения.
Еще вариант (для игры) - что Румил и Даэрон начали работу вместе, а заканчивали поврозь, один в Дориате, другой в Амане.

Но в любом случае книг у эльдар в Предначальную эпоху должно быть еще очень мало.

Кстати, Рина, ты права: вряд ли там были привычные нам книги в переплетах. Скорее уж, действительно свитки.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Книги в Амане
Ответ #3 - 20.02.05 :: 14:53:29
 
Так, Сильмариллион глава 6. Румил изобрел два вида знаков: 1)для изображения на камне или металле, и 2) для письма пером или кистью.

Непосредственно перед рождением Феанора.

Одновременно, что ли? Вот странно это мне.  Нерешительный

А предложение о том, что по игре Румил и Даэрон могли эту идею обсуждать, а довести "до ума" поодиночке позже - мне нравится.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Финдарато
уровень 5
*****
Вне Форума


Пока не меркнет свет,
пока горит свеча...

Сообщений: 559
Re: Книги в Амане
Ответ #4 - 21.02.05 :: 20:01:22
 
Да-а, наш брат филолог даже на Арду книгу протащит! Улыбка
*Подумав* Но даже если книги в Амане были раритетом - то уж в доме короля Альквалондж они точно должны были быть! Улыбка
Так что, наверное, можно мой пост и не менять. Или надо?
Наверх
 

Хорошо смеется тот, кто смеется последним! Улыбка
WWW WWW 224646777 arandilme  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Книги в Амане
Ответ #5 - 21.02.05 :: 20:45:22
 
А ты просто пропиши там свое отношение к книге или книгу подробно опиши. Чтобы было понятно, что это не что-то стандартное, а Произведение Искусства. И важна не столько информация, в нем содержащаяся, сколько кайф от чтения рун.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Финдарато
уровень 5
*****
Вне Форума


Пока не меркнет свет,
пока горит свеча...

Сообщений: 559
Re: Книги в Амане
Ответ #6 - 24.02.05 :: 08:22:29
 
ОК! Улыбка
Будем делать Финдарато филологом..  Круглые глаза
Наверх
 

Хорошо смеется тот, кто смеется последним! Улыбка
WWW WWW 224646777 arandilme  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Книги в Амане
Ответ #7 - 16.03.05 :: 23:25:14
 
Имха такая.
"Книги" в Амане были. Например, "Анналы Амана" - это точно книга, а не устный пересказ. Круглые глаза
А появляются книги потому, что нас становится, тривиальным образом, много. И мы много всего уже напридумали.

Рассказывать - это удовольствие, но на это нужно время и настроение у рассказчика и у слушателя. А если знание не очень распространённое, то ещё и не знаешь, к кому обратиться. Конечно, "квенья до Валмара доведёт", но это может получиться та-акой квест "найди наставника"... Или постоянное "изобретение велосипеда".

Например, можно, конечно, путешествовать всюду самому, можно расспрашивать путешественников, а можно сначала взять свиток "Очертания земель" и узнать имена путешественников (и сразу понятно, кого о каких землях можно расспрашивать), получить какое-то представление о местности и маршрутах.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Книги в Амане
Ответ #8 - 16.03.05 :: 23:58:33
 
А книги ли это, или все же свитки какие-нибудь... Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Книги в Амане
Ответ #9 - 17.03.05 :: 01:31:05
 
Я за то, чтобы свитки, но пока подтверждений этому не имею.
Наверх
 
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Книги в Амане
Ответ #10 - 17.03.05 :: 09:45:52
 
Вполне вероятно, что развитие шло, как и в человеческой истории. То есть сначала появились именно свитки, поскольку их прорще делать. Потом информация, подлежащая записи, накапливалась и уже не помещалась на одном свитке. Приходилось делать несколько и чем-то их между собой скреплять. Так потихоньку додумались до обложки (чем вам не книга?). А потом придумали бумагу, потому что она хранится дольше, чем свиток. Да и тоньше и удобнее в обращении. Опять же, проводя аналогии с человечеством, книги сперва появлялись в очень ограниченных количествах, поскольку изготовлялись вручную,  а на это уходит много времени. И сперва в книжном варианте были только самые необходимые тексты. У людей - всяческие религиозные тексты, а у эльдар, имхо, "айнулиндалэ" какой-нить.
Так что Финрод, скорее всего, решил к истории приобщиться))
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Финдарато
уровень 5
*****
Вне Форума


Пока не меркнет свет,
пока горит свеча...

Сообщений: 559
Re: Книги в Амане
Ответ #11 - 17.03.05 :: 18:37:46
 
На момент моего детства -- скорее всего, были свитки. Мне как филологу нравится сама идея чтения свитка.  Улыбка
А вот до обложек уж не сам ли Феанаро додумался?  Круглые глаза
Наверх
 

Хорошо смеется тот, кто смеется последним! Улыбка
WWW WWW 224646777 arandilme  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Книги в Амане
Ответ #12 - 18.03.05 :: 10:31:52
 
Тут, понимаете, в чём сложность... Феанор усовершенствовал сарати, поскольку писать ими в книгах было неудобно. Но, раз все поняли, что неудобно, значит, кто-то пробовал это делать! Значит, должны были быть книги и до Феанора. Может быть, в ничтожных количествах, но всё-таки...
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Книги в Амане
Ответ #13 - 18.03.05 :: 10:37:02
 
О! Идея родилась! Сейчас кину ее в Сюжеты в тред обучения Феанаро грамоте.  Очень довольный

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=actions;action=display;num=1110891...
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***