Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Тили-тили-тесто (Прочитано 30788 раз)
Лассэлантэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Как лист увядший падает
на душу...

Сообщений: 115
Пол: female
Тили-тили-тесто
14.07.06 :: 22:26:18
 
Народ, у нас проблемы. Не получается у Феанора и Нерданэль честным пирком да за свадебку, ну никак. Феанору не нужна Нерданэль, Нерданэли не нужен Феанор. Одного восхищения его мастерством явно недостаточно, чтобы пожелать стать его женой.
Какие будут предложения по поводу?
Мы, конечно, можем отыграть "для канону" то, что нужно, но хотелось бы чего-нибудь правдоподобного.
Наверх
 
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #1 - 14.07.06 :: 23:09:03
 
Мои соображения по данному вопросу. Такая Нерданель, какая она у нас есть, Феанора не волнует совершенно. Ему, тоскующему по материнской любви, нужно, чтобы его приласкали, хотя бы слегка. Хотя бы намекнули. Пока его шпыняют и подкалывают, он будет только огрызаться и воспринимать эту девушку только как врага-соперника. Влюбится он моментально, но только когда поймёт, что девушка к нему испытывает какие-то тёплые чувства. Тогд он, соскучившийся по женской ласке, уже никуда не денется. Но нужно, чтобы эту ласку проявили.
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #2 - 15.07.06 :: 18:49:30
 
А если создать какую-то ситуацию, чтобы Нерданэль почувствовала, что Феанаро нуждается в ласке? И выдала оную ласку до того, как тот начнет ершиться?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #3 - 15.07.06 :: 18:59:43
 
Это было бы замечательно, учитывая сильмовскую характеристику Нерданель, где сказано, что она больше стремилась понимать, чем подчинять.
Только какую ситуацию? Ей придётся очень приглядываться, чтобы разглядеть желание быть любимым за его колючками. А он их не уберёт, пока ожидает от Нерданель язв и подколов
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #4 - 15.07.06 :: 19:32:57
 
Кстати, появилась мысль. А что если Нерданель на меня где-нить наткнуться и понаблюдать, так сказать, в естественной обстановке? А я там какие-нить эмоции проявлю, поинтереснее. Что-нибудь, с мамой связанное, например.
Как вам такая мысль?
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Endy
уровень 5
*****
Вне Форума


Мечты - личное дело каждого
(с)

Сообщений: 873
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #5 - 16.07.06 :: 15:40:14
 
От модератора и Мастера: убран переход на личности.
Энди получает предупреждение. На СиЗ переходы на личности игроков категорически недопустимы. Как и указания другим игрокам, как им играть.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #6 - 16.07.06 :: 19:46:44
 
Феанаро, по-моему, это может сработать. Ждем Нерданэль. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Endy
уровень 5
*****
Вне Форума


Мечты - личное дело каждого
(с)

Сообщений: 873
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #7 - 16.07.06 :: 20:10:59
 
Endy писал(а) 16.07.06 :: 15:40:14:
От модератора и Мастера: убран переход на личности.
Энди получает предупреждение. На СиЗ переходы на личности игроков категорически недопустимы. Как и указания другим игрокам, как им играть.

было запрошено мнение, что делать. Я высказался.Посему протестую против трактовки моих слов подобным образом.Я НИЧЕГО не указывал, а высказывался не в адрес игрока, а по персонажу.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Лассэлантэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Как лист увядший падает
на душу...

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #8 - 18.07.06 :: 05:33:20
 
Я что-то пропустила?
А по сути: понимаете, проблема тут с эмоциями. Во-первых, я слабо себе представляю, как в "естественной обстановке" можно проявить столь интимные эмоции, какие Феанаро должен испытывать к матери. Во-вторых, я слабо верю в любовь из жалости как игрок, и не представляю себе, что Нерданэль, так как она описана в Сильме, может полюбить из жалости. Такое понимание может вызвать у нее сочувствие, желание подбодрить, как-то помочь, но выйти замуж, полюбить, уважать, родить семерых сыновей? Не понимаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #9 - 18.07.06 :: 07:48:07
 
Объясняю. Я не собираюсь прилюдно стенать и биться головой о стену. Но могу показаться не таким взъерошенным и сердитым, как обычно. И это не означает, что ты тут же должна пасть на колени и закричать: "О муж мой!". Просто это повод почувствовать ко мне интерес. Заинтересоваться, а что же я на самом деле из себя представляю? Такой ли я колючий шарик, каким кажусь? И попробовать меня узнать получше. А уже в процессе узнавания влюбиться. Обоим.
Впрочем, это было лишь моё предложение. Мы с интересом послушаем твои.
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #10 - 18.07.06 :: 09:30:07
 
У прежних игроков было запланировано творческое соперничество, переходящее во взаимный личный интерес. Этот сюжет был начат в "Косичках".
Вам творчество никак не может помочь? Соавторство в чем-то, приход Нерданэли за советом - не получится?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #11 - 18.07.06 :: 12:42:13
 
понимаешь, в чём фишка. Феанаро по определению не может воспринимать соперника, как девушку. Соперник, он соперник и есть. Его надо победить.
Для того, чтобы он начал смотреть на неё по-другому, они должны оказаться в другой ситуации, где не будет соперничества. Вот, когда мы кормили белок, что-то начало наклёвываться. Вот ещё бы туда добавить чуточку женской ласки...
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #12 - 18.07.06 :: 12:57:40
 
А если женская ласка будет направлена не на самого Феанаро, а на кого-то (ребенок, зверек) в его присутствии, это произведет нужное впечатление?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #13 - 18.07.06 :: 13:16:31
 
Вряд ли. Он такое, наверняка, видел. Это его только сильнее ожесточит. Дескать, другим вот как, а мне только язвы?
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #14 - 18.07.06 :: 13:29:11
 
А если экстрим какой-нибудь? В Амане найти приключения почти невозможно, но если выбраться за границу Пелори, там все может быть чуть менее шоколадно. Например, поблизости от логова Унголианты.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #15 - 18.07.06 :: 14:49:22
 
а с чего нам выбираться туда вдвоём? По нынешней ситуации не вижу повода путешествовать куда бы то ни было вдвоём с Нерданелью
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #16 - 19.07.06 :: 08:48:32
 
Не вдвоем, само собой. Случайно встретиться где-то.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #17 - 19.07.06 :: 16:56:59
 
встретились уже. в Парке.
А в таких больших горах случайно встретиться двум одиноким путникам.. Не кажется этопритянутым за уши?
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Лассэлантэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Как лист увядший падает
на душу...

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #18 - 20.07.06 :: 03:26:20
 
*Вздыхаю.
Нет, не работает оно так. По Сильму характер у Нерданэли суровый, близок к мужскому. Не из тех она, кто будет сюскать. Мне кажется, мы тут забываем одну важную деталь: мы играем не людей, иная раса, иные условия обитания, иной менталитет. Чтобы открывать в Феаноре скрытую "человечность" Нерданэль должна как минимум заподозрить, что в Феаноре ее нет. Но так не бывает. Мы тут все душевные, все эльфы, все понимающие и мудрые. Феанор себя пока еще ничем не проявил, скверный характер во всей красе не показывал, на брата с мечом не кидался, с чего бы считать, что с ним что-то не в порядке? Более того, нормальная эльфийка, увидев, что душа ее собрата нуждается в исцелении, предложит обратиться к феантури. Не умеют в Амане любить за муки и состраданье к ним, прецендентов не было. Нерданэль не пойдет замуж из сострадания. Ссори, ребята, но или меняем концепцию, или упс.
Наверх
 
 
IP записан
 
Аэгнор
уровень 5
*****
Вне Форума


Тормоза придумал трус

Сообщений: 130
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #19 - 20.07.06 :: 07:21:08
 
Меняем концепцию чего, простите?
А где в сильме сказано, что у Нерданэль характер суровый и, тем более, близок к мужскому? Лично я такого там не наблюдала.
Давай зайдём с другой стороны: что Нэрданэль нужно, чтобы влюбиться? Какие качества должен продемонстрировать Феанаро?
Наверх
 

...бейся о знамя, Ярое Пламя...
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #20 - 20.07.06 :: 08:28:53
 
По Сильму, сколь я помню, Нерданэль была прежде всего мудрой. Настолько, что даже Феанаро прислушивался к ее советам.

Эмуна, а что ты понимаешь под сменой концепции? Когда ты подхватила персонажа, сюжет  "Косичек" уже вовсю развивался, вы его просто продолжили.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Аэгнор
уровень 5
*****
Вне Форума


Тормоза придумал трус

Сообщений: 130
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #21 - 20.07.06 :: 08:51:08
 
О Нерданель в сильме только один абзац:

"Ещё юношей он (Феанор) женился на Нерданель, дочери прославленного кузнеца Махтана, любимого ученика и помощника Ауле. У него учился Феанор работе с металлом.  Нерданель в твёрдости характера не уступала Феанору, но терпением и стремлением понимать, а не подчинять ей удавалось поначалу сдерживать мужа, когда его внутреннее пламя разгоралось слишком ярко. Но впоследствии дела Феанора часто печалили Нерданель, и они охладели друг к другу. Семерых сыновей родила она Феанору, но немногие из них унаследовали характер матери".

Всё. Ни слова про суровость. Наоборот. По сильму Нерданель должна стремиться понимать и сдерживать меня. Кстати, никто не станет спорить, что под немногими сыновьями, унаследовавшими её характер, в первую очередь, понимаются два старших? Вот отсюда, я думаю, и надо плясать. Пока что я не вижу сходства характера Нерданель и того же Майтимо
Наверх
 

...бейся о знамя, Ярое Пламя...
 
IP записан
 
Аэгнор
уровень 5
*****
Вне Форума


Тормоза придумал трус

Сообщений: 130
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #22 - 20.07.06 :: 08:59:21
 
нашла ещё пару строк:

"Только пламень собственной души направлял Феанора в трудах. Работал он быстро и всегд аодин, не прося помощи и не советуясь ни с кем из живущих в Амане, великих или малых, разве что - с благоразумной Нерданель, да и то лишь в первое время"
Наверх
 

...бейся о знамя, Ярое Пламя...
 
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #23 - 23.07.06 :: 15:58:31
 
Цитата:
Вздыхаю.
Нет, не работает оно так. По Сильму характер у Нерданэли суровый, близок к мужскому. Не из тех она, кто будет сюскать.


Согласен, "сюскать" Нерданэль не должна. Но, по-моему "сюсканье" и "нежность" немного разные вещи, и, как уже было сказано, "твёрдость характера" не исключает женственности. Пока из отыгранных эпизодов (досемейных) Нерданэль действительно больше воспринимается как соперник Феанаро, а не как женщина, которой интересен этот мужчина. И интересен именно как мужчина, а не как хороший мастер.

Цитата:
Мне кажется, мы тут забываем одну важную деталь: мы играем не людей, иная раса, иные условия обитания, иной менталитет.


Среда обитания и менталитет, конечно, очень важные факторы, но почему ни слова не сказано об эмоциях? Эльфы, даже по Профессору, очень чувствительные натуры, и прежде всего чувствующие, и во вторую очередь - мыслящие. Поэтому почувствовать что-то "не то" в душевном состоянии Феанаро Нерданэль вполне может, особенно если он ей нравится.


Цитата:
Чтобы открывать в Феаноре скрытую "человечность" Нерданэль должна как минимум заподозрить, что в Феаноре ее нет. Но так не бывает. Мы тут все душевные, все эльфы, все понимающие и мудрые. Феанор себя пока еще ничем не проявил, скверный характер во всей красе не показывал, на брата с мечом не кидался, с чего бы считать, что с ним что-то не в порядке?


С того, хотя бы, что он - единственный на весь Аман сирота. И вряд ли Нерданэль не осведомлена об этом печальном факте. Случай беспрецедентный. Мало того, Феанаро - сын короля, не обычного эльда, о котором она может чего-то не знать.

Цитата:
Более того, нормальная эльфийка, увидев, что душа ее собрата нуждается в исцелении, предложит обратиться к феантури. Не умеют в Амане любить за муки и состраданье к ним, прецендентов не было. Нерданэль не пойдет замуж из сострадания. Ссори, ребята, но или меняем концепцию, или упс.


Прецедент страдания в Амане есть. Это смерть Мириэли. Причём пострадавших, как минимум, двое - сам Финвэ и, естественно, Феанаро. И почему "сострадание" не должно входить в душевные качества эльдар в Амане? Там что, совсем никаких страданий не было? Ведь даже Профессор сообщал нам в законах и обычаях, что страдания могли быть даже там, в случае, когда двое влюблены в кого-то одного. А если ещё в треугольнике третий любит кого-то четвёртого, который не обращает на него внимания, то страданий, можно сказать, полный комплект.
А уж если идёт речь о лишении ребёнка кого-то из родителей... Комметарии, как говориться, излишни.
Если даже Нерданэль не испытывала к Феанаро сострадания душевного (в чём я очень сомневаюсь), то по крайней мере, должна была попытаться понять его эмоциональное состояние. А если мужчина нравится, то ни к каким феантури нормальная нисси мужчину не отправит.
И ещё один момент.
Это единственная супружеская пара, произведшая на свет семерых детей, чего не наблюдалось больше никогда за всю историю эльдар.
О чём это может нам сказать? Возможно - и об элементарной страсти (даже сильном физическом влечении между супругами, ибо почти ничто человеческое эльдар было не чуждо).
Так что можно и без жалости обойтись. Хотя "жалость" и "сострадание" тоже немного различные эмоции. Помимо необыкновенных талантов, плюс обязательное родство и влечение феар (по Профессору - это обязательное условие и основа для брака) Феанаро может быть и физически привлекателен для Нерданэль.  Об этом есть зацепка от Профессора в законах:

1. Спросили: "Каково значение слов о том, что брак есть главным образом брак тела, но он, тем не менее, есть брак для тела и души в совокупности?"

На что был дан ответ: "Брак есть главным образом телесный, ибо он совершается посредством телесного соединения, и первым его деянием становится зачатие детей, хотя он включает в себя много больше. И телесное соединение в браке не схоже ни с чем другим, и ни один иной союз на него не похож.


Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Лассэлантэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Как лист увядший падает
на душу...

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Тили-тили-тесто
Ответ #24 - 23.07.06 :: 17:45:44
 
Ну не понимаю я, почему из сострадания нужно выходить замуж? Да, знаю, что сирота, да жалко мальчика, это же ужасно просто, вырасти без мамы, да еще и мачеху заполучить. Да, имеет задатки великого мастера, но почему за это все нужно любить? Или у Нерданэль твердая установка, что замуж надо выходить за сироту, чтобы сверковь потом кровушку не пила? Вряд ли. Пока что я не вижу, за что его любить, почему. Что именно в нем Нерданэль должна "понять". Что он в глубине души бел, пушист и страдает? так мы все белы и пушисты. Тут скорее будет удивление, почему это нужно скрывать. Но выходить замуж с целью сделать кого-то лучше, облегчить кому-то страдания, это чисто человеческая черта. Эльдар женятся по любви и никак иначе. Что касается физического влечения, я сильно подозреваю, что Феанор желал делать этих детей больше, чем Нерданэль. Хоть и не могу доказать текстом. Исхожу из того, что у него был взрывной темперамент и хорошо спрятанный комплекс неполноценности. Мол, я еще всем докажу. Самый распространенный для большинства мужчин способ "доказательства" - постель. Феанор - мастер. Он "доказывает", создавая. И занимается этим даже в сексуальной жизни. Повторяю, это сугубое имхо, разделять его не призываю. Учитывая, что эльфы зачинают детей по желанию, Нерданэль могла либо уступать его желанию, либо также желать "сотворения", к тому же для нее это был единственный способ творить с мужем на равных. В любом случае у эльдар не может возникнуть физическое влечение без духовного. Даже у Аредэли и Эола сын родился не сразу, а после того, как Аредэль полюбила мужа.  Объясните мне, за что я должна полюбить Феанора, и я сразу его полюблю.
ЗЫ: идея творческого соперничества из которого рождается большее, меня вполне устраивала. Там могла возникнуть любовь из взаимного уважения. Собственно говоря, как мне видится, для Нерданэли это и есть единственный путь. Она выйдет замуж за того, кого уважает сама и кто будет уважать ее. Но Феанор от идеи отказался - мол, не сможет полюбить женщину-соперницу.
Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***