Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Аман. В мире животных (Прочитано 6790 раз)
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Аман. В мире животных
31.07.06 :: 09:39:24
 
Насколько велика была продолжительность жизни у животных в Амане? Просто животных - не оннар?
И куда потом девались их бренные тела?
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Аман. В мире животных
Ответ #1 - 31.07.06 :: 13:37:57
 
За счет отсутствия паразитов и прочих эпизоотий, а также за счет суперхорошей экологии и отсутствия мутаций - больше максимальной в Эндорэ, но не более, чем в 3-4 раза. Имхо. Плюс воздействие магического Света Древ.

Ну, куда девались бренные тела травоядных - оно понятно, хищникам тоже надо кушать. И собачки Оромэ при деле.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Аман. В мире животных
Ответ #2 - 31.07.06 :: 13:45:05
 
Тогда у нас есть ещё один повод для печали в Амане.  Улыбка
Когда помирает любимая лошадка или белочка. Плачущий
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Аман. В мире животных
Ответ #3 - 31.07.06 :: 14:00:33
 
А повод ли это для печали? Эльдар живут в гармонии с природой. И к цикличности должны были давно привыкнуть. Времена года даже в Амане как-то менялись, раз был Праздник плодов. Чтобы созрели плоды, должны сначала отцвести цветы.
По-моему, у эльдар скорее должны возникнуть вопросы, почему они сами бессмертны, в отличие от всего живого.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Аман. В мире животных
Ответ #4 - 31.07.06 :: 14:06:01
 
С вопросами эльдар согласна, с циклами растений - тоже.
Но как быть, например, с лошадьми? К ним ведь отношение несколько иное, чем просто к части природы. Там существует и эмоциональная привязанность. Конь - это не только средство передвижения, это ещё и друг. Круглые глаза
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Аман. В мире животных
Ответ #5 - 01.08.06 :: 09:21:03
 
Коней и собак могли брать из ормари. Они живут намного дольше, чем даже просто аманские животные. Хотя не бессмертны, конечно.

Кстати, можно отыграть это.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Аман. В мире животных
Ответ #6 - 14.09.06 :: 13:29:35
 
Касательно хищников.

То что они были изначально созданы для того, чтобы кушать травоядных - это хорошо. Но вот касательно охоты на разумных - не знаю...
Хищники ориентрируются в поиске пищи, в основном, на запах, потом уже на внешний вид (в смысле - сможет ли убить и съесть). И уж точно не ориентируются на интеллектуальный уровень жертвы.
И если Йаванна закладывала в них программу "ненападения на разумных", то каким образом она могла знать, чем пахнут разумные (эльфы) до их пробуждения? Кроме того, хищник (простое животное) не в состоянии отличить разумное существо от неразумного.
Возможно, была заложена программа ненападения на двуногих?
Однако если эльф встанет на четвереньки (ягодки, например, собрать), то становится четвероногим.
Таким образом, хищники в Эндорэ могли случайно напасть на кого-то из эльдар. И не потому, что Мелькор их извратил, а потому что "оно четвероногое". А там уже распробовали - что оно ещё и вкусное. И начали методично охотиться.

После того, как Валар познакомились с эльфами, Йаванна могла переделать малость аманских хищников уже с учётом не только двуногости эльдар, но и запаха. Улыбка

А далее, в процессе оцивилизовывания, аманские эльфы - вообще начнут пахнуть для хищников не вкусно - парфюмерией какой-нить. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Аман. В мире животных
Ответ #7 - 14.09.06 :: 13:44:31
 
А почему валар не могли знать как будут пахнуть эльфы, они же знали заранее как они будут выглядеть? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Аман. В мире животных
Ответ #8 - 14.09.06 :: 13:55:14
 
Вот именно - выглядеть Причём видели их не глазами, они ещё не имели плоти. Детей пел исключительно Эру. А почувствовать запах - валар смогли только получив физическое тело. Подмигивание
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Аман. В мире животных
Ответ #9 - 14.09.06 :: 14:06:05
 
Они слышали музыку. А она несет в себе не только внешний облик, но и внутреннее устройство и все закономерности и процессы, связанные с объектом Подмигивание
Валар вообще видят мир не как воплощенные Подмигивание, а воспринимают его целиком, со всеми процессами, молекулами/атомами Улыбка Они должны понимать его устройство.
Отсюда и мой вывод о запахе.

Эх, это тоже где-то было :/  (может быть где-нибудь в треде с обсуждением темных алфавитов, в начале...)
Энциклопедия нам нужна, это да...
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Аман. В мире животных
Ответ #10 - 14.09.06 :: 14:34:10
 
Это в Сильме прописано:

"Там, в Довременье, Айнуры даже не заметили, как и когда зазвучала тема Детей Илуватара".

Только Илуватар не открыл им всего. Это тоже в Сильме прописано. Улыбка И как мне кажется, не совсем верно делать из валар физиков-ядерщиков. Улыбка Разве что Мелькор... Подмигивание

"... Айнур узрели многое из того, о чём не думали никогда прежде. Так с изумлением они наблюдали приход Детей Илуватара в уготованное им жилище и поняли. что творя Музыку, творили они этот Дом, не ведая цели своего творения, поглощённый лишь красотой звуков. дети Илуватара были только Его замыслом, они рождены третьей темой, ни в первой, ни во второй их приход не звучал, и ни один из Айнур к этому не причастен".

То есть - не всё они видели и понимали. Облик Детей видели, это верно. Но пока только удивлялись и смотрели. Мало того, они ещё были поглощены и собственными "наработками".
Поэтому всё-превсё о Детях знать не могли по определению.
А разобрались что к чему уже после их пробуждения.

Впрочем, если будет утверждено, что Йаванна оренитериовала хищников на запах (и эльдар в том числе) - то так в энциклопедии и пропишем. Улыбка Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Аман. В мире животных
Ответ #11 - 14.09.06 :: 14:49:06
 
Не, не физики-ядерщики, у физиков только теория, а айнур точно знают по какому принципу что работает Улыбка Т.к. они создают мир, то устройство его должны видеть/чувствовать.
Естественно, у каждого из них своя специализация. Плюс они, действительно, не участвовали в песне творения Детей Илуватара, след. не слишком в ней компетентны.
А от сюда два пути выхода Улыбка
1) Все же Яванна вместе с обликом увидела и др. подробности физиологии Детей и на основе этой информации создала барьер для своих хищников
2) (что, кста, представляется мне на данный момент еще более вероятным) Эру пел детей уже после всех основных мелодий мира (3-я тема), т.е. сам Эру встраивал мелодии эльфов и людей в уже созданный мир, т.е. он предусмотрел, что бы разумные пахли так, что бы не выглядеть пищей для хищников. А потом, когда Мелькор вмешался в тему Яванны, этот баланс разладился, т.к. песня детей осталась неизменной.

Вот  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Аман. В мире животных
Ответ #12 - 14.09.06 :: 14:54:16
 
Да я не особо настаиваю. Улыбка

Я лишь варианты предлагаю. А то валар всё на Мелькора валят. А сами, между прочим, тоже экспериментировали, но не так интенсивно. И тоже ошибки делали. Подмигивание
Если мне не изменяет память, первой облик Детей пытается принять Варда. И делает это исключительно по внешнему признаку. Например, цветом волос никак не определится. Причём с Йаванной не советуется, как с болле сведущим товарищем по части физических тел. Подмигивание
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Аман. В мире животных
Ответ #13 - 14.09.06 :: 18:10:29
 
Думаю, что в понятие "внешний облик" в данном случае у Айнур входит не только визуальное восприятие, но и звуковое (диапазон, в котором звучат голоса), и обонятельное/осязательное как характеристики материального тела. При этом принять внешний вид чисто визуально - проще, чем воспроизвести облик полностью.

Запах есть проявление физиологических процессов, хищники по нему распознают признак съедобное/несъедобное, вкусное/невкусное. У каждого вида хищников есть виды предпочтительной добычи, а есть такие, на которых охотятся только с великой голодухи, чего изначально в Музыке Айнур задумано не было. Мелькор сделал хищников более кровожадными, усилил у них чувство голода и расширил диапазон приемлемой пищи.
То есть, например, для каждого вида травоядных был один вид хищников, стало больше одного.

Запах Детей не был заложен изначально как запах добычи, с расширением диапазона этот барьер исчез.
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Аман. В мире животных
Ответ #14 - 14.09.06 :: 18:14:23
 
Спасибо, Рина. Улыбка

Так и запишем. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***