Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Линтэ (отыгрывает Эарель) (Прочитано 19249 раз)
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Линтэ
Ответ #25 - 22.08.06 :: 09:26:24
 
Ну, не выкрали. Настойчиво вмешались.

И зачем ей по лесу гулять? Муж с сыном на митинге, а она дома осталась. Улыбка Вот тут папочка и может прийти к ней и надавить на психику. Тем более, что и давить-то особо не придётся.
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Indis
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 361
Пол: female
Re: Линтэ
Ответ #26 - 22.08.06 :: 10:21:47
 
Горячая дискуссия развязалась  Улыбка  Улыбка
Мастер, спасибо за замечания, сейчас поправлю.
Теперь что касается имени. Если никто не возражает, я оставлю Линтэ. Раз в каноне ничего не сказано... просто хочу умножить количество вариантов ее имени, чтобы запутывать последующие поколения Улыбка
Насчет выкрасть меня - решительно протестую. У нас не кавказский аул, господа, а сравнительно демократический Валинор, где никого не неволили таким образом  Улыбка
На корабле тонуть я тоже отказываюсь.
Как я себе это представляю... Луинэльдэ не могла оставить несовершеннолетнего ребенка. Поэтому есть два варианта: либо она поплыла с мужем и погибла во время одной из первых стычек (явно не обходилось без потерь среди мирного населения, иначе как бы погибла мамаша Финдуилас?); либо Куруфинвэ стукнул кулаком по столу и в приказном тоне велел оставаться дома, а сына отдать "и не жена ты мне боле, не жена". Какой из этих вариантов окажется итоговым, я думаю, надо смотреть, как по отыгрышу сложится...
А насчет того, что Профессор подробно описал судьбу всех жен - позвольте напомнить о той же самой супруге Артаресто. Не припомню, чтобы о ней было так уж много сказано...
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Линтэ
Ответ #27 - 22.08.06 :: 10:36:04
 
Я бы предпочёл первый вариант (жена погибнет во время первых стычек с войсками Мелькора).

Да, характер у меня папин. Только вот Нерданэль и Феанаро ещё до ссылки в Форменос (если судить по Сильму) - фактически развелись (пардон муа - охладели друг к другу Улыбка).
А я не охладевал к своей жене. Поэтому, даже если ей не нравится идея ухода - всё равно потащу за собой.  Улыбка

Кстати, а где написано, что мать Финдуилас погибла при первых сражениях?
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Тьелкормо
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 410
Пол: female
Re: Линтэ
Ответ #28 - 22.08.06 :: 10:40:05
 
Этого не написано. Это я имела в виду, куда бы делась мама Финдуилас, если бы не было потерь среди мирного населения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Линтэ
Ответ #29 - 22.08.06 :: 10:42:47
 
Тогда где описывается, что Артаресто был женат уже в Амане?
А то у Энди "стойкий глюк", что Артаресто женился в Дориате.  Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Линтэ
Ответ #30 - 22.08.06 :: 11:11:15
 
а я где-то слышала, что погибла его жена во время штурма Минас-Тирита.
И мне не верится, что во время первых стычек могли быть жертвы среди мирного населения. Нолдор тогда побеждали и гнали орков. Как могла погибнуть женщина?
Как говорил Станиславский, не верю.
В давление родичей тоже не верю. Такая Линтэ бы нажаловалась мужу, и тогда см. вариант с резнёй в Валмаре
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Линтэ
Ответ #31 - 22.08.06 :: 11:24:13
 
Не могла она погибнуть во время штурма Минас-Тирита. Поскольку никакого штрума не было. Крепость была сдана Саурону без боя. И написано, что Ородреф покинул крепость в единственном, так сказать числе. И здесь не понятно - была ли с ним семья (и жена в частности).
Ну, мог он оставить дочку (и жену?) и у старшего брата, поскольку в Нарготронде всё же безопаснее было.

Цитата:
И мне не верится, что во время первых стычек могли быть жертвы среди мирного населения. Нолдор тогда побеждали и гнали орков. Как могла погибнуть женщина?


Во-первых, женщины у эльдар тоже сражались.

На самом деле в жестокой нужде или безнадежной обороне нисси доблестно сражались, и различие в силе и быстроте между эльфийскими мужчинами и эльфийскими женщинами, которые не носили ребенка, было меньше, чем между мужчинами и женщинами смертных. (Законы и обычаи эльдар)

Во-вторых,  могла иметь место и смерть от случайной орочьей стрелы, да и просто несчастный случай - нападение хищника.

Цитата:
В давление родичей тоже не верю. Такая Линтэ бы нажаловалась мужу, и тогда см. вариант с резнёй в Валмаре


Почему это ваниар не могли "надавить"? Ведь на психику во всей истории с исходом там давили все. И валар, и Феанаро. Так почему бы ваниар не прибегнуть к тому же способу? Это ведь не давление как таковое. В данном случае - убеждение.
Кроме того, чего Линтэ жаловаться мужу, если она, по большому счёту, не согласна с Феанаро? И только факт того, что сын отправится вместе с Куруфинвэ в поход - единственная причина, по которой она может согласиться уйти.

По поводу жаны Улыбка:

Не знаю, что и сказать. Честно, прогонять мне её не хочется. В общем, до исхода ещё очень и очень далеко. Там посмотрим, как пики лягут.

И ещё - дождёмся веского слова Мастера.
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Тьелкормо
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 410
Пол: female
Re: Линтэ
Ответ #32 - 22.08.06 :: 11:48:05
 
Сражаться я не буду. И в давление родственников тоже не верю
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Линтэ
Ответ #33 - 22.08.06 :: 11:51:38
 
Тогда на тебя надавят валар. Улыбка

Пророчество Мандоса - это вам не папины уговоры.

В общем, может быть и так: сначала Линтэ соберётся пойти, а потом откажется после слов Намо и вернётся вместе с Арафинвэ.

Только, как с сыночком-то быть? Он с папой поедет. Нерешительный
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Endy
уровень 5
*****
Вне Форума


Мечты - личное дело каждого
(с)

Сообщений: 873
Re: Линтэ
Ответ #34 - 22.08.06 :: 12:06:52
 
Морифинвэ писал(а) 22.08.06 :: 11:24:13:
Не могла она погибнуть во время штурма Минас-Тирита. Поскольку никакого штрума не было. Крепость была сдана Саурону без боя. И написано, что Ородреф покинул крепость в единственном, так сказать числе. И здесь не понятно - была ли с ним семья (и жена в частности).
Ну, мог он оставить дочку (и жену?) и у старшего брата, поскольку в Нарготронде всё же безопаснее было.


Минас-Тирит был в осаде 2 года. Всякое могло случится. Про единственное число , я думаю, надо понимать не буквально.Про Карла 12 традиционно пишут:бежал из под Полтавы, но не один ведь  Смех
Думаю, что дочь , да, успели переправить в Нарготронд, жена осталась с мужем. А дальше возможны варианты: погибла или оказалась в плену.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Линтэ
Ответ #35 - 22.08.06 :: 12:23:44
 
Энди, в осаде-то оно в осаде. Только там имела место валарская помощь (Ульмо). При таком раскладе никто из мирных жителей погибнуть не мог. Кроме того - эта крепость военная, то есть - там вообще могло не быть никого, кроме воинов. И если крепость "продолжала сопротивляться, черпая силы в могуществе Ульмо", вряд ли эльдар несли большие потери. Возможно, что их не было вовсе. Это потом, когда Саурон пришёл и нагнал на всех страху - крепость оставили без боя.

По поводу того, что "ушёл один" и Полтавы - это всё понятно. Я к тому и написал, что не ясно ничего относительно семьи. То что с воинами он ушёл - однозначно, но была ли там супруга? Если только эльфийская амазонка какая-нить Подмигивание
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Тьелкормо
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 410
Пол: female
Re: Линтэ
Ответ #36 - 22.08.06 :: 12:35:04
 
Насчет сыночка - опять же позвольте напомнить о том, что характер у Куруфина отцовский.
Хорошо, пускай будут не первые стычки. Но рано или поздно жертвы среди гражданского населения должны были начаться
Наверх
 
 
IP записан
 
Endy
уровень 5
*****
Вне Форума


Мечты - личное дело каждого
(с)

Сообщений: 873
Re: Линтэ
Ответ #37 - 22.08.06 :: 12:36:30
 
Да кто их, женщин, поймет?  Улыбка Хотя , я согласен, что должен был выпинать жену из крепости, как только война началась. В общем , где-то произошла трагическая случайность, ибо на момент событий Лэ о Лейтиан Ородрет явно уже не женат. Печаль
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Линтэ
Ответ #38 - 22.08.06 :: 13:40:25
 
ОК, все хорошо, квента принята. Улыбка

Касательно Линтэ. У Профессора о ее судьбе ничего достоверно не сказано. Ни о жизни в Эндорэ, ни о смерти. Поэтому предлагаю играть, как по сюжету сложится.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Линтэ (отыгрывает Эарель)
Ответ #39 - 22.08.06 :: 14:18:39
 
не знаю, меня очень дисбиливит жена Куруфина в Эндорэ. Ну не могло быть такого, чтобы Профессор так подробно описывал Келебримбора и ничего не сказал про его мать.. Не было её там, по-моему.
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Тьелкормо
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 410
Пол: female
Re: Линтэ (отыгрывает Эарель)
Ответ #40 - 22.08.06 :: 15:22:53
 
А я убью сибя апстену Улыбка по приезде в Эндорэ. Увижу, как трагически свекор погиб, и..
Наверх
 
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Линтэ (отыгрывает Эарель)
Ответ #41 - 22.08.06 :: 15:33:16
 
не катит. Не было у эльдар суицида. Даже апстену
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Айквэ
уровень 4
****
Вне Форума


Терпение и труд все перетрут

Сообщений: 76
Re: Линтэ (отыгрывает Эарель)
Ответ #42 - 27.10.06 :: 14:32:41
 
Оййй. Можно я свои 5 копеек вставлю? Тема близкая и очень хочется!

1. У профессора  не упоминается не только жена Куруфина/мать Келебримбора. До начала Ле о Лейтиан не упоминается и сам Келебримбор. Это не повод сделать вывод, что до того его не было,тем более, что все норовят его в Амане родить. Он был! А значит запросто могла быть в Эндоррэ и его мать.
Линтэ могла погибнуть (если уж непременно хочется, чтоб на момент Ле о Лейтиан ее не было) при падении Аглона (крепости Куруфина и Келегорма) или при бегстве после оного падения в Нарготронд. Посмотрите на карту - путь "эвакуации" пролегает по неприятным весьма местам.
2. Чтоб не смущало отсутствие упоминаний, напоминаю. Мать троюродного брата Келебримбора, известного всем Эрейниона Гил-Галада тоже не упоминается. Так что Линтэ не одна такая. О существовании матерей можно догадаться только потому, что должны же дети откуда-то браться! Кстати, насчет матери Эрейниона тоже всяких версий напридумывали...
3. Сдается мне, что если Келебримбор и родился в Амане, он был совсем маленьким к моменту Исхода. Иначе придется особо объяснять и отыгрывать, как именно получилось, почему полноценный потомок Первого Дома, кровь от крови и плоть от плоти, не принимал участия в Клятве. Типа дед его, как ваниарское отродье, игнорировал? Честно признаюсь, я верю в вариант, что Келебримбор уже в Эндорэ родился. Хотя есть устойчивый стереотип рождения Келебримбора в Амане.
4. В принципе, не исключен (и даже отыгрывался небестолковыми людьми) вариант, что жена Куруфина жива к моменту Ле о Лейтиан. Если она публичных заявлений, в отличие от сына, не делала, могла и не упоминаться. Не упоминается же там Финдуилас, например! Но, как я поняла, Линтэ не из таковских и, даже молча, от мужа отказываться не станет? То, что К&К уходили из Нарготронда вдвоем - факт. Так что если это не про нашу Линтэ - то она должна была до того погибнуть.
Только апстену не надо!!!!!

Ну. Изложила. Может, чего и пригодится. Хотя, простите за каламбур, это безусловно не аксиома Подмигивание
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***