Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
День рождения/зачатия у эльфов (Прочитано 6460 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
День рождения/зачатия у эльфов
31.08.06 :: 15:03:51
 
Как его называли и как праздновали. Переношу дискуссию сюда.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #1 - 31.08.06 :: 16:07:20
 
Кстати, раз уж зашёл разговор, сколько раз в Амане отмечался этот день? По Аманским меркам - довольно часто. Десять раз за год. Примерно. Круглые глаза  Или же отмечались Года Дерев? А после исхода - перешли на новое исчисление возраста?

Цитата:
Ну, общество не совсем человеческое , возможно некоторое отличие от нас в этических моментах 


Мору, согласен, что менталитет немного отличается и этические моменты тоже.
Но если "день зачатия" отмечается всегда и с детства, то, помимо вопроса "что это за праздник такой", дитё обязательно спросит родителей что такое "зачатие" и как оно происходит. Подмигивание Язык   
И родителям придётся отвечать, несмотря на всё своё природное целомудрие. Смущённый Ужас   
Наш почтенный Профессор, видимо, не рассматривал эту ситуацию.   Улыбка

Цитата:
ИМХО, дело в том, что день рождения люди отмечают потому, что если ребенка зачали, неизвестно еще появится он на свет или нет и тд и тп, а у эльдар, уж если зачали - значит, считай, уже появился, просто хорошо спрятан 


Так у людей - практически то же самое. Если беременность наступила - 99% из 100 - ребёночек родится.
Что касается того - дойдёт ли беременность до своего завершения, то опасения здесь могут быть лишь в случае плохого здоровья женщины. У здоровой женщины наступившую беременность возможно прервать только "механически". Никакие вытравливающие средства не подействуют. То есть, они могут подействовать на здоровье ребёнка, но беременность никуда не денется и рожать всё равно придётся.
И согласен с Феанаро.  Улыбка  День рождения люди отмечают потому, что очень часто "день зачатия" неизвестен. 
Но это не всегда так. Например, в гаремах восточных владык этот день прекрасно был известен кызлар-агасы (главному начальнику гарема). Он знал об обитательницах гарема всё, включая когда у них наступают регулы и точно фиксировал дни визита султана к любой из жён или одалисок. Поэтому от смотрителя гарема зависело наступит ли вообще беременность и кого-то из них. И наступление беременности отмечалось, как праздник, а потом ещё отмечался и каждый месяц беременности.

Относительно этических норм человеков.
Они существенно различались. Например, в античную эпоху и, скажем, в "викторианскую". 
В античную эпоху - всё что естественно - было не стыдно и повсюду можно было наткнуться на фаллические символы. А сам акт соития мужчины и женщины приравнивался к божественному деянию. Короче - муж и жена (или любовники), занятые честным делом, приравнивались к богам. И этого факта от детей не скрывали.
И что нам теперь - приравнять этические нормы эльдар к античным? И предположить, что дети преспокойно могли находиться в спальне родителей в самые интересные моменты?

ИМХО - Профессор был истинным сыном викторианской эпохи (несмотря на то, что взрослую жизнь провёл при другом монархе), где женщине было неприлично произнести за столом даже невинную фразу "передайте мне куриную ножку". Из-за слова "ножка". Так как у него имеется и эротический смысл тоже.

Мне кажется, что для эльфийского дитяти лучше отмечать день рождения. 
Во избежание щекотливых вопросов любознательного чада. Подмигивание   
Да и про рождение оно тоже когда-нить спросит. Но на этот вопрос можно ответить пространно и как-нибудь обойти интимные стороны родительской жизни. А вот про зачатие придётся рассказывать как оно есть. Смущённый Язык   
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #2 - 01.09.06 :: 07:27:13
 
Нет, античной этики нам, пожалуй, не надо 
Правда и сводить все к викторианской, мне, лично, тож не хочется.
Здесь я усматриваю 2 момента:
1) Эльфы очень, прям до черезвычайности, близки к природе. И все, что естественно, не должно вызывать неприятия.
Не все естественные процессы, о которых мы можем рассказать ребенку совершенно спокойно, при этом немедленно переходят в разряд совершаемых публично  (Этот пример несколько грубоват - по этому прошу прощения.)
2) Ребенок все равно спросит откуда он появился. Я думаю, эльфы не станут изобретать истории по аистов и капусту  - след. расскажут как оно было на самом деле (ну без излишних подробностей )

От сюда - я не вижу особой разницы между зачатием и рождением, т.к. они порождают одни и те же вопросы 

И еще. В человеческой этике особое отношение к интимным отношениям сложилось, ИМХО, в силу многочисленных "перегибов", возникающих при отсутствии искусственных ограничений (см. Рим и Вавилон). Эльфам это по природе не свойственно - соотв. ограничения должны быть внутренними, а не внешними  Т.е. юный эльф не полезет к родителям в спальню, как и не пойдет подглядывать за кем-нибудь в сортите, сорри . Эльф не станет изменять своему партнеру, и т.п.

Вот.

Еще добавка.
Не стоит забывать, что зачатие ребенка у эльфов невозможно без духовного компонента (в отличие от людей), который скорее даже главенствует над физическим компонентом, или, по крайней мере, ему равен.
И что может быть неприличного в процессе творения?
Наверх
 
 
IP записан
 
Endy
уровень 5
*****
Вне Форума


Мечты - личное дело каждого
(с)

Сообщений: 873
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #3 - 01.09.06 :: 09:15:12
 
Речь больше о том, чтобы найти подходящее словесное определение понятию "день зачатия".
Не столь режущее глаз и слух . Как только оно будет найдено, я с удовольствием все исправлю.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #4 - 01.09.06 :: 10:31:32
 
Интересно, кто-нибудь знает, как оно на языке оригинала должно звучать? Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #5 - 01.09.06 :: 11:51:49
 
Мору Унголиант писал(а) 01.09.06 :: 10:31:32:
Интересно, кто-нибудь знает, как оно на языке оригинала должно звучать? Круглые глаза


Даже если найдём оригинал, оно всё равно не перестанет быть "зачатием". Если придумать псевдоним какой-нить, то всё равно ребёночек поинтересуется, что означает сие слово. Улыбка Язык

Заглянула в эльфийский словарь. Упс... Круглые глаза
Нетути там слова "зачатие". Вообще. Есть слово "соитие", "совокупление".
Есть слово "рождение" - nasta.
И точно так же обозначается "День рождения". Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
re
Ответ #6 - 01.09.06 :: 14:26:30
 
Обдумала. Предлагаю следующее: "рождением" эльфы называют "зачатие". То есть внутриутробный период считается уже жизнью. Называться этот день будет "день рождения" (варианты - "день начала", "день прихода", "день зарождения" ). А возраст - считаться на год (земной) старше, т.к. беременность у эльфов продолжается ровно год.
Кстати, для антуражности можно называть этот день на квэнья - Nasta.
Как вам это?  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #7 - 01.09.06 :: 15:21:22
 
мне нравится!
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #8 - 01.09.06 :: 16:17:39
 
Мне тоже нравится. Улыбка
А что означает ето слово на самом деле, родители объяснят позже... Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #9 - 05.09.06 :: 07:22:36
 
Полностью согласна с предложением Улыбка
Концептуально Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Endy
уровень 5
*****
Вне Форума


Мечты - личное дело каждого
(с)

Сообщений: 873
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #10 - 05.09.06 :: 11:37:28
 
Угу. Правильное решение Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Тьелкормо
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 410
Пол: female
Re: День рождения/зачатия у эльфов
Ответ #11 - 05.09.06 :: 20:13:06
 
Соломоново решение  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***