Я тогда, чтобы не сильно загружать и повторно пробегать пройденное, предлагаю, переписать близко к тексту отыгрыши Луина, с тем чтобы Мелькор не утруждался особо и практически без изменений переносил свои отыгрыши, кроме  впечатлений о ненормальности майа.

Но тут еще один момент вызывает сомнения.

Либо разодранность Луина будет слишком сильно бросатся в глаза всем так, что даже Киэлмэ с первого взгляда определила его "дырявость". В этом случае Мелькор очень легко должен определить, что майа не в себе.

Либо Луин все же может производить впечатление более-менее адекватного, чуть-чуть не такого? В этом случае отыгрыш Киэлмэ тогда придется подправить.  
Мне лично все равно, по какому пути идти, так что выбор за вами

Киэлмэ видит, что:

- Луин сменил внешний облик, но это как раз нормально, это ж как платье на другого цвета поменять

- он ее с трудом узнает - а вот это странно

- она его с трудом узнала по Музыке, но все же за незнакомца не приняла, с ним что-то не то, но с ее точки зрения не сильно

- ведет он себя немного странно - шлет ей осанвэ, отвернувшись от воды, плавает в одежде, но как раз Киэлмэ и это не удивляет - мало ли какие привычки со временем могут образоваться, она-то сама вообще с балрогами дружит. 

Да по-разному у майар принято. Водные как раз обычно не стеснительны. Ладно, поправка относительно стеснительности и вежливости Луина - принимается. 

2 Нати

Цитата:


Хорошо 

И еще вопрос. Чем в Альмарэне занимался Оромэ со своей свитой до обнаружения Мелькора. Были ли вылазки за пределы острова?

Вопрос задавался к тому, чтобы определить, насколько валар предугадали место пробуждения эрухини?

А после гибели Альмарена - на его месте образовалось что?

Море, озеро, болото, гора?

Рин, спасибо

Я как раз это имела в виду. И почему-то создавалось впечатление, что Куивиэнен - это место бывшего Альмарена.

Теперь всё на места встало

Нати, загляни в личку на имя Эльтинэ, плз.

О волках

По просьбе Нати, выношу обсуждение в орки.

Цитата:


Проблема в следующем:

1. Нерсимиен никогда не возьмётся за дело, которое не сможет выполнить.

2. Относительно Сайрона.
Нерсимиен обратится к Сайрону с конкретной просьбой - поработать с эльфийкой на предмет устранения страха перед волками.
И как ты думаешь, если Сайрон захочет это сделать (а он захочет, потому что Нерсимиен сумеет это обосновать), Эльтинэ сможет устоять против силы двух майар?

Цитирую нашу переписку

Ой, а Удун умеет исцелять от волкофобии? Оно, конечно, было жутко страшно и больно, но они такие красивые Нет ли у нас психоаналитиков?

Нерсимен исцелить может. Она умеет оборачиваться волком.  

Ирис!!!! Это же жамечательно Отыграем, может?  

Я поняла так, что ты хочешь исцелить Эльтинэ и от волкофобии тоже, а не только от расколбаса от удунской мелодии.


Цитата:


По поводу хищников вообще и страха перед ними.

Боится лишь тот, кто знает, что хищник может только нападать и ничего не понимает в психике животных, и хищников в частности.
Знать повадки зверя, причины нападения, и избегать подобных ситуаций совсем не то же самое, что бояться.
Нерсимиен может сделать из Эльтинэ настоящего охотника (читай - хищника), с которым и волки будут считаться и не будут расценивать её, как добычу. Она перестанет быть жертвой и станет охотником.

Любить волков не обязательно. Но уважать их и счтитаться с ними и не бояться - вполне можно.
А по тому, как Эсхельн реагирует на слова Эльтинэ ("если не боишься" ) ясно, что эльфийка их именно боится.

Мы с Ирис завершили эпизод "Танго Альмарена" в теме "Альмарен", можно его закрывать.

2 Эльтинэ

Цитата:


Такое бывает при отыгрышах, которые называются "мастер-класс". То есть игроки заранее только намечают сюжет. Кто встречается и что примерно будет происходить. Обычно так играют сыгравшиеся участники, которые хорошо друг друга чувствуют. Но даже им иногда требуется кооректировка. Как правило, они решают вопросы в привате или другой личной переписке, не вмешивая Мастера.

Однако чаще, особенно на первых порах, необходимо более детальное обсуждение общей линии сюжета и главное - чем он должен закончиться. Как это, например, было у нас с Даниэль (беру ближайшие примеры).


Цитата:


Во-первых, Нати, Эльтинэ - это не твой персонаж. В смысле - не ты его автор.

Во-вторых, отыгрывать "чужого" персонажа нужно, по возможности, не внося своих собсвтенных личностных качеств в его характер и поведение.
Только твой авторский персонаж имеет такие привилегии, но и то, с учётом реалий мира СиЗ.

В-третьих, если ты не нашла в отыгрышах намёка на то, что Эльтинэ не будет стрелять по живым мишеням, то это не означает, что она не будет этого делать. См. далее.

В-четвёртых, охотник (нормальный охотник) - убивает так же, как и любой хищник - в случае пропитания или защиты своей жизни.
Большинство квэнди (если не все - в доаманский период) - не вегетарианцы. Мало того, главным их патроном является Оромэ, о специализации которого тоже не следует забывать.

В-пятых, не нужно переносить человеческие ценности на психологию эльфов. Они нормально воспринимают процесс охоты. Это просто часть их повседневной жизни, способ добывания пищи.

Цитата:


Вот цитаты из квенты Эльтинэ:

Искренне уверена, что любое несогласие можно уладить миром, а любое существо имеет право на жизнь. При этом, если хорошенько разозлится, о принципах почему-то забывает и потом мучается раскаянием. Для нее интересно все на свете. В Удуне сначала планировала просто погостить. Потом привыкла. Потом—жить по-другому уже не смогла.

Вот здесь следует уточнить - как ты лично понимаешь "затемнение" эльфа в Удуне?
Поскольку пребывание в Крепости действует разлагающе на неокрепшие умы меняет каждого её жителя.
Остаться с "тёмными" и сохранить в неприкосновенности "эльфийскую сущность" не получится. То есть Эльтинэ должна стать "тёмной" по определению, если останется в Удуне (а она остаётся по сюжету).

Способности: умеет стрелять из лука (пока только по неживым мишеням)

Вообще очень подвижна. При этом, если необходимо, умеет оставаться незаметной и сидеть где-нибудь тихонько, как мышь, и не двигаться в течение многих часов.

Выделенные подчёркиванием фрагменты указывают на качества охотника. Причём охотника - одиночки. Например, кошки.

Особые пристрастия: обожает драконов, до беспамятства. Вообще испытывает прямо-таки нездоровый интерес к огню в любых формах—от банального костра до «пламени в чреве земли».


Напоминаю, что драконы - это хищники. Причём похлеще волков будут. И также как волколаки, они потенциально готовы убивать не только ради пропитания, и не только ради собственной защиты. В первую очередь - они защитники Удуна и всех т.н. "тёмных сил", читай - профессиональные убийцы, воины.

И каким образом ты хочешь сочетать пацифизм Эльтинэ с любовью к этим созданиям, питающимся исключительно мясом?

Цитата:


Эльтинэ не первый день в Удуне. И хорошо знакома со всеми майар, живущими в Цитадели. Также ей хорошо должно быть известно, что ни один из майар не боится волков, т.к. они по определению слабее.
Эльтинэ не слепая, поначалу она могла принять Эсхельна за сородича, но очень скоро Эсхельн даёт ей понять - кто он на самом деле. Не надо оглуплять персонажа, на данный момент Эдьтинэ вполне в состоянии определить Мелодию майа. С какой стати майа будет бояться животных? Пусть даже очень умных и проапгрейженных?

Цитата:


Особой храбрости тут не нужно. После занятий с Нерсимиен (и, возможно с Сайроном) - Эльтинэ не будет бояться волков (или любого другого хищника) просто потому, что её научат правильно себя вести, чтобы не провоцировать нападение. Чтобы её не воспринимали как пищу.
И первое, что нужно сделать - это убрать страх. Любой хищник, чувствующий, что его боятся - не упустит случая напасть, если голоден. Если же страха нет - десять раз "подумает" прежде чем нападать, ведь остановить нападение (даже человек, не то что эльф) может просто взглядом, дав понять, что он сильнее.

Цитата:


Почему ты решила, что из Эльтинэ собираются делать Урд-Скарру? Урд-Скарра вообще у нас артефакт. Единичный случай. Таких эльфов вообще не будет.
Ты хорошо поняла концепцию СиЗ? И хороши ли запомнила квенту Нерсимиен?

Цитата:


Нерсимиен не собирается стирать память.
Поясняю смысл её психотерапии.

1. Научить Эльтинэ быстро менять эмоциональное состояние. Играть именами (это такая маленькая магия), Имя = состояние.
Например: Та, что боится волков
Та, что играет с волчицей
Та, что убегает от волчицы
Та, что догоняет волчицу

В дальнейшем, определив "негативные", "ненужные" Эльтинэ имена-состояния, ей всего-то будет нужно не применять их. Быть только той, что догоняет, той, что играет.

2. Обучение охоте не означает развлечения. Начать можно и с рыбной ловли. Впрочем, как нормальная лесная эльфийка, она должна спокойно относиться к этому способу добычи еды.
То есть охота - это добывание пищи. И каждый зверь, которого она убьёт, будет ею съеден. Шкрука пойдёт на одежду и обувь.
Состояние охотника снимает ощущение себя как жертвы. Если Эльтинэ очень волнует право на жизнь, Нерсимиен легко снимет этот комплекс. Причём без всякой магии, одними логическими доводами.

3. Предположительное занятие с Сайроном и его волками, научит Эльтинэ взгляду силы.

Цитата:


Нати, сколько же ты себе нафантазировала?
Вместо того, чтобы просто обсудить непонятные для тебя места и моменты в игре.
Когда что-то неясно или развивается не так, как тебе представлялось, нужно просто связываться с игроком и спрашивать, спрашивать, спрашивать.
Спорить, доказывать и прочая и прочая.
Мы же не эсктрасенсы, чтобы знать то, что ты себе представляешь и как планируешь развитие сюжета.


Цитата:


Читай выше.

Причём тут Ирмо и Малинэ?
Малинэ - совсем другая майэ, которая придёт в Удун много позже отыгрываемых нами событий.
Перечитай ещё раз квенту Нерсимиен и обрати внимание на способы её действий.

Пока что ты высказала своё несогласие с процессом приучения Эльтинэ к Удуну и прочим трудностям её жизни в Цитадели.

И ты не ответила на концептуальные вопросы.
Они очень важны для отыгрышей.

Поскольку Эльтинэ должна стать "тёмной" и уйти с драконами в Эсхельрон, остаются неясными следующи моменты:

1. Что должно измениться в Эльтинэ, чтобы она "затемнилась"?

2. Как ты понимаешь характеристику "по-другому жить не смогла"? Что это "другое"?

3. Сохраняется ли в Эльтинэ страх перед волками или любыми другими хищниками?

(поясняю - если "да", то наш эпизод надо переигрывать полностью. Нерсимиен приведёт Эльтинэ сразу в Удун и не будет спрашивать ни о каких волках; визит к Сайрону на предмет общения с волками тоже отменяется, поскольку ни Сайрон, ни Нерсимиен не будут браться за заведомо невозможное; если тебе хочется что-то отыграть с Сайроном - предлагай свой сюжет Панче).

4. Как ты себе представляешь жизнь в обстановке, главной атмосферой которой явялется охота? Это одно из ключевых "качеств" Эндорэ.

5. Как ещё тебе видится процесс привыкания к Крепости?
Поскольку ты забраковала мои варианты, то нужно предлагать свои, а не просто отвергать предложенное. Я смогу подстроиться под твои соображения.

И последнее - если мы подхватываем уже созданного персонажа, то играть его нужно по квенте. Особенно это касается авторских персонажей, квенту которых исправлять нельзя. Можно переписать квенту профессорского персонажа, но с учётом отыгранных сюжетов на СиЗ.
Поэтому дополнять какие-то свои соображения относительно судьбы какого-то авторского персонажа мы, конечно, можем. Но главная его линия должна сохраняться.
Главная линия Эльтинэ - стать "тёмной".