Заметит. Волки пока еще не научились следов не оставлять. Не птицы, чай. Да и если в дверь дома ткнуться, дверь доложит майа о визитерах (см. описание). И думаешь, зачем Луину летучая мышка? Так, для интерьеру на чердаке грушей висеть? 

В отношении делов. Если буде на то распоряжние Валы перейти в подчинение к ППВ, Луин перейдеть. Но, в отличие от волка, для него общественного не существует. Есть только личное, и все строится на личных отношениях. Но интересы Валы превыше всего... ровно до тех пор, пока требуемое от него будет совпадать с его личными убеждениями. Дальше начнется вилка. Клинить начнет.

Раз основное общение будет строиться в деловой плоскости, думаю, мы прекрасно поладим. Тем более если ты гражданский. С них спрос вообще невелик. Помеха на линии огня и как их там потери мирного населения. Требывания невысокие и ожидания невеликие. Справишься

Да-да, мелкие такие собачки, что путаются под ногами, да еще тявкают, кусаться пытаются. Не пнёшь - не отстанет

Все, Дайниэль, хорош взаимно язвить. Прибережем лучше для сюжетов. Давайте, вечеритесь. Успехов вам. Да. Вечеринка по отыгранному вышла незабываемой, пусть забудет что-нибудь другое. И Сайрон разрешает себя разок укусить, напоследок

Цитата:

Хронологическая ошибка. Спасибо, исправил.
Цитата:

Это уже было в отыгрышах. См. эпизод "Многоликие":
http://nw.venec.com/udun/udun108.htm
Так что - можно и словами. Хотя крепость, конечно, не все поймет.
Да у нас и тэлери с кораблями словами разговаривают, так что вполне себе реалии мира сложились.
Цитата:


Цитирую эпизод:
Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Так что дело не в том, что Мелькору нравится или не нравится собирать майар по кусочкам, а в том, что именно это произошло по игре.

Цитата:

Вот недавнее он как раз вряд ли забудет. Дырки-то образовались во время падения Светильников. Все, что произошло после, по идее, должно было уцелеть. Вообще вероятнее всего, что утрата воспоминаний и навыков произошла до переделки майа - те самые "дырки". А Мелькор "дырки" заполнил новыми возможностями вместо старых.
Цитата:

Повторение получится: и тренировочный поединок уже был, и "вламывал" Мелькор Сайрону - точнее, Сайроном об стену.

Пока у меня выходит, что отсутствие Мелькора в Удуне неправдоподобно. Но вот занять/увлечь его чем-то настолько, чтобы он пропустил вопль Луина, можно. А пропустить он должен, иначе при его характере вмешался бы сразу, а по отыгрышу выходит, что не вмешался.

Цитата:

Не будет такого распоряжения - разве что в военное время, когда отчетливо запахнет возможным поражением. Майар Сайрону не подчиняются - только Мелькору напрямую. У Сайрона - волколаки, потом к ним добавляются орки, а затем еще и тороги. Вот когда Мелькора в плен заберут, а Сайрон останется Наместником, тогда другое дело.

Вечеринку я сам предложу.

Ых, звиняюсь, что всех замордовала. Но получается так, что прес поступает почему-то так, а не иначе, и потом приходится соображать, почему собственно.
В данном случае почему кричал. Было бы проще, если бы смолчал, ан нет...
Пораскинув извилинами, сложилось следующая картинка.
Для разобранного Луина - его музыка, собранная с таким трудом самая большая ценность. И не важно, что на момент ссоры ее уже починили. Стереотипы даже у майар не сразу рушатся.
Это как упал, очнулся, открытый перелом... Только врачей рядом не было, чтобы гипс наложить. Так с незажившим переломом - годы. Потом доктор Вала починил, где заживил, где на спицы посадил.
Зажить еще не успело, а тут приходит Волк. Ладно когда по фана метелил, терпел, ну а как по больному месту, ррраз, два... Больно и страшно.
Более того, все, кто угрожают музыке, будут автоматом рассматриваться, как враги, хотя сам майа, наверное, даже не сможет объяснить почему именно.

Теперь вопрос относительно "клейма" Мелькора. Как это мельтешение нот можно использовать практически? Как погремушку гремучей змеи? Или за этим мельтешением можно прятать свою музыку? Или у него другое предназначение, чисто декоративное?
Учитывая прагматичность Валы, вряд ли

Да, и еще такой вопрос. Гипотетическая встреча - Луин и некто светлый - эльф/майа/вала (чисто теоретически ).
Что будет ощщущать Синий, и насколько это для него вообще возможно?
Если сильно колбасить будет, то киллера не получиццо

Цитата:

А вот это уже никуда не годится. Если я тебя неправильно поняла тогда, почему ты тогда же не сказала об этом? Мелькор как Вала так сильно ошибиться не мог. И если он счел, что надо Сайрона серьезно латать, значит действительно была такая необходимость. И раз оно уже было так отыграно, значит, стало частью мира. И на это уже опираемся в последующих отыгрышах.
Если есть непонятки, так надо договариваться как игроку с игроком, а не держать это пять лет про себя, чтобы потом гордо заявить, что Сайрон, мол, истину знает, а остальные ошибаются. Не ожидала от тебя, право.

__________

Луин, я так понимаю, что "клеймо" и "дырочка" - одно и то же. Просто Мелькор оставил небольшой кусочек недовосстановленным. А как использовать и как это проявится - позже по игре выянится. Не сейчас.

По Музыке царапины твои от Сайрона затянутся полностью - когтем туман не повредишь.

Как вписать незамеченность шрама Мелькором на долгое время - думай. Нужно это сделать так, чтобы логика последующих удунских событий не нарушалась. Чтобы другим игрокам не переигрывать эпизоды пятилетней давности. Потому что это - реалии мира, к которым привязаны сопутствующие сюжеты.

Чтобы снять напряжение - может, обойтись в драке без твоего крика? Тогда проблема снимется сама собой.

Панча, повторяю: у Тхори на этот момент агрессии нет. Охотничий азарт, любопытство, женское кокетство, некоторое женское коварство. Агрессия - она к врагам, а не к соратникам. А ты - соратник. Невзирая на характер. Вот после войны агрессивность появится - так то после войны.

Тренировочные бои уже по игре на самом деле были, а каждый тыг-дым - неинтересно.

И остынь, угу? Вы же с Луином собирались помириться  и чуть ли не подружиться, а мастер-классом иначе вышло, да? Мастер-класс с полным вролингом - это хорошо, но общий сюжет важнее сиюминутного порыва. А он, сюжет, пять лет создавался. Только что закончили переигровки наконец. И концепция мира уже сложилась. Значит, на момент войны стихий Луина в Удуне быть не должно. Причина - негоден к строевой, точка.

Касательно детей майар: есть у майар возможность иметь детей от Воплощенных и деже от келвар. Друг от друга - возможности нет, это в Лостах осталось. Светлые, темные - принципиальной разницы нет. Ни разу о вампиризме не читала. Можно цитату с переводом из Сильма, где было бы четко написано, что дети у майар силу тянут (вампирят)? Из Сильма, а не из черновиков или писем?

О том, что Мелиан получала лично помощь от Эру в момент зачатия Лучиэнь, например?  Или что Лучиэнь из мамы силу тянула?

Так. тихо, тихо. Не считайте пост Панчи относительно детей наездом. Просто этот вопрос возник в нашем приватном обсуждении, когда я уже собиралась идти спать, да и ответить на него я не в состоянии. Вот и попросила задать этот вопрос здесь.
А теперь делаем вдох-выхох, успокаиваемся ... и поехали разбираться с начала. Ибо по любому несостыковки имеют место быть и что-то с этим надо решать.
Начинаю с самого начала.
Когда я взяла этого перса, были отыграны следующие моменты:
1. Квента, в которой сказано, что Луин избегал Мелькора и потом вдруг пришел в Агнбанд поддержать его пострадавшее дело.
2. Самосборка Луина.
3. Встреча с Мелькором, первый приход в Удун и побег.
4. Эпизод с Урд-Скаррой.
5. Далее майа нигде не упоминался, особливо злостно он сумел не засветиться ни на одном из официальных удунских и ангбандских мероприятий - аудиенции Танвио, Трибунале.
6. Мелькор в Амане поет звезды и вспоминает о Луине.
Эта цепочка сама по себе мне кажется лишенной логики.
А. Относительно политических убеждений. Если Луину был так неприятен Мелькор, с какой стати он решил поддержать его пострадавшее дело? Отчего не ушел в Аман со светлыми.
Б. С какой стати при всей нелюбви Луина к Мелькору, Мелькор воспылал такой страстью к Луину, что и для него спел звезду. Видимо в Мандосе немного умом повредился
Чтобы избежать этого глюка пришлось пойти другим путем - с Мелькором все нормально, но есть причины, по которым майа предпочитает не светиться. Логичнее предположить, что причина - в одном из обитателей Удуна.
В. Настала необходимость решить вопрос относительно силы майа. В эпизоде с Урд-Скаррой до меня было отыграно, что Удун для слуха майа все равно тяжел. А встреча с орфоэльфой едва не довела его до сердечного приступа.
Спрашивается, как в таком случае майа должен был перенести побитие по музыке? Хмыкнуть и плюнуть сквозь выбитые зубы?

Дополнительные соображения относительно детей. Лично мое убеждение, если это и отразится на состоянии майа, все же не критично. Иначе эльфам бы рожать - было бы вообще смерти подобно. А у Нерданэль вон семеро отпрысков и ничего.
Другое дело иметь связь с келвар. Зоофилия и здесь наказуема.   У келвар нет души. Ее надо вкладывать.

Со своей стороны, майа заверяет, что ради детей но может согласиться на то, чтобы стать простым эльфом.

Теперь по сюжету ссоры, если она вообще остается.
Крик один - вскрик в подземелье останется. Но его никто не услышит. Ссора пройдет незамеченной.
Если надо, Луин через несколько звездных кругов вернется в Удун, со шрамом - это счет, который он выставил Сайрону. Если Красный считает, что бой закончен и инцидент исчерпан, то Луин только принял вызов. И будет вторая ссора, где Сайрону придется выбирать, прибить ли наглого синего майа окончательно, или согласится на то, что ППВ лоханулся и имел шанс сам получить по морде*.
Если у кого-то возникнут вопросы по поводу шрама - Луин отмолчится или отшутится. Если вопрос возникнет у Мелькора, соврет так, что комар носа не подточит.
________________
* Примечание. Мне канва для второй ссоры видится таким образом.
Сайрон решает, что достаточно майа воспитал и тот уже шелковый. Луин избегает встреч и пока не нарывается. Но момент когда-то все равно наступит, и отдавит Сайронушка Синему больной мозоль.
Как вариант, именно тогда Синий использует клеймо Мелькора, как красную тряпку для быка, и сможет подобраться достаточно близко для нанесения удара незамеченным. Возможно прием этой "красной тряпки" потом рачительно используют в подмене Мелькора Сильмэ

Или возможно, вторая стычка состоится в очень романтичных условиях и без свидетелей - на развалинах Удуна.

Насчет потери майарской силы из-за детей как-то сомнительно оно. Так что действительно хотелось бы увидеть цитату.

Насчет вранья. Мелькор Вала, поэтому фальшь в мелодии, если что, уловит. Другое дело, что он в душу к своим майар лезть не любит, если те не хотят, и не будет настойчиво спрашивать. Если только у него не свяжется логически шрам с отсутствием Луина в Удуне. А не факт, что свяжется.

Цитата:


Рин, помнишь, мы как-то говорили на эту тему?
О том - почему айнур (в чистом виде) не могут иметь потомства, несмотря на то, что могут в полной мере создать себе фана, способное к воспроизводству?
У нас образовалась именно та самая мысль об утрате личной силы айну.
То есть - айнур не рождают собственных детей не потому что реально не могут этого сделать (вполне даже могут), а потому, что с рождением собственного ребёнка они потеряют часть своей силы. А им ещё за Ардой приглядывать много-много тысячелетий и с Мелькором воевать - тоже силушка ой как понадобится. Не одним Тулкасом они сильны. Валар, как ответственные товарищи, полагают общественные интересы выше собственных.

Единственный прецедент - это Мелиан и Тингол.
Больше у Профессора такого не случалось.
У нас-то - понятно другое дело.

Так вот о Мелиан и Тинголе. В этом семействе много непонятного.
Во-первых, Мелиан тормозит переселение эльфов в Аман. И не думаю, что там был исключительно морковный интерес. Ведь были и среди светлых айнур те, кто был против этого переселения. И также не думаю, что Мелиан не понимала, что она делает.
В этом смысле - отнести её конкретно ни к светлым, ни к тёмным не получается. Какой-то айнурский аналог авари. Сама по себе.
Во-вторых, методы, которые она применила к Тинголу - явно подавляющего свойства. По крайней мере, в начале. Тингол попадает под её чары и застывает на сотню лет. Поэтическое держание за руки я полагаю лишь поэтическим же приёмом автора, а не реальными событиями. Тем более, что никаких папарацци по близости не наблюдалось. Мелиан сознательно удерживает Тингола при себе. Зачем? Это отдельный вопрос. Фактом является то, что Тингол "очнулся" через сотню лет.
В-третьих, при возвращении Тингола - его сородичи видят явные в нём перемены. Изменилась внешность, "энергетика". Плюс указано, что Мелиан дала Тинголу "огромное могущество". Что это такое могло быть? Сомнительно, что речь тут идёт о чисто юридической королевской власти. Скорее всего - Мелиан за прошедшее столетие обучила Тингола каким-то айнурским умениям. А чтобы эльф мог сделать то, что может айну - надо бы и ему получить хоть малую толику способностей айну.
То есть - в истории с Тинголом и Мелиан легко прослеживается явный апгрейд эльфа.
Вольно или невольно это произошло - отдельный вопрос. Если чётко по Профессору - то скорее невольно. Как это будет выглядеть в мире "СиЗ" предстоит ещё решать.
Но по-любому получается, что Мелиан отдала часть своей силы Тинголу.
А поскольку каждый айну, буде он захочет иметь собственных детей, вынужден делиться силой, то даже в случае, когда это смешанный брак (эльф-айну или человек/айну) - со стороны айну всё равно будет это "отдавание", как ни крути.
Также и эльфы - отдают часть своих сил (хотя они иной природы - но аналогия есть) при вынашивании и рождении детей. Как физических сил, так и душевных.
Поэтому при рождении Лютиэн Мелиан вынуждена отдать часть своей силы, чтобы дать жизнь своему ребёнку.
Примечательно также, что за всё время существования этого брака (как минимум три тысячи лет) - у Тингола и Мелиан родился всего один ребёнок. Это ведь не Третья Эпоха, и не начало Первой, когда у эльфов было, т.с. оправдание - во время войны рожать не принято. Пока эльфы были ещё немногочисленны - у них достаточно часто (по эльфийским меркам) появлялись дети.

Поэтому полагаю, что союз Луина и Майвэ мог иметь те же последствия. То есть - отдача айнурской силы.
Мелиан свои силы берегла, ей ещё и Завесу держать надо, кроме неё - никто не сможет. А Луин беспечно отдаёт свою силу на детей. И вполне может утратить значительную часть своей силы, и стать если не эльфом, то и не совсем уже айну. Ну, или перейти в разряд ещё более "мелких" духов (в отношении силы).

Единственное против чего я могу возразить - это вапиризм.
Тогда уж получается, что любой эльфийский ребёнок - это вампир, потому что требует вложения в себя невероятного количества сил, вплоть до смерти родителей.