Цитата:Ирис, под элементами механизма природы я подразумевала сообщества (группы, виды, классы), а не отдельных существ. Да, отдельные существа убивают и едят друг друга, как в Амане, так и в Эндорэ.
Я тоже это имела в виду.
Цитата:Цитирую сама себя: "Т.е. животные и растительные сообщества не разрушают друг друга, не конкурируют, а действуют на подобие симбиотического союза."
Симбиотический союз - не совсем верное определение, на мой взгляд. Сбалансированное сосуществование - это мне кажется ближе.
Цитата:Этим я хотела подчеркнуть, что если баланс качественный и количественный постоянен, то нет эволюционного развития, а есть стабильное функционирование экосистем.
В Амане - оно близко к тому, что ты говоришь. Но абсолютного баланса без жёсткой регуляции извне (Йаванна в первую очередь) - этого не получится. Валар ни на минуту не ослабляют контроля над подвластной им территорией и всеми её обитателями. Частично это распространяется и на эльдар. Но очень косвенно и на уровне духовного взаимодействия, а не физического.
Эволюционное развитие в Амане подавляется этим жёстким контролем.
Цитата:"Однако, в процессе этого естественного отбора страдают (до полного исчезновения ) отдельные элементы механизма природы, заменяясь новыми, которые, тоже, в свою очередь, могут затем исчезнуть. И мы получаем противоположный симбиозу паразитизм одних сообществ на других. Каждое сообщество старается получить себе максимум от всех окружающих сообществ в которых имеет свой интерес."
Если судить по отыгрышам, то единственное такое сообщество (и совсем не мелькоровское), присутствующее в Арде - это орки.
Причём такой подход орков, в отношении среды обитания, просто привёл бы их к самоуничтожению.
Если бы их Мелькор не взял под свой контроль, но лишь поставил бы определённые "энергетические заслоны" от их проникновения на подвластную ему территорию.
Между остальные сообществами (животные и растениями) в Эндорэ существуют вполне нормальные взаимоотношения. Схожие с таковыми в нашем реальном мире.
Цитата:В реальном (мелькоровском) мире никогда не бывает абсолютной сбалансированности. Всегда существует какой-либо перекос (качественный или количественный). Этот дисбаланс и ведет к эволюционным изменениям. Да, он, обычно, бывает вызван погодными или геологичкскими явлениями. (См. пример с грозой в моем посте выше)
Здесь только одна поправочка. У Мелькора не столько дисбаланс, сколько - наличие определённого пространства для того, чтобы могло идти развитие.
Плюс геологические факторы.
Цитата:Поэтому, таки, да, порядок существует у обеих сторон, но он, этот порядок, устроен поразному.
Цитата:В рамках этой аналогии замечу, что кол##ания поверхности существуют и там и там, такчто никакой статики
Про шарики - хороший пример.
Порядок у них устроен одинаково. Все Валар с одного поля всё-таки вышли.
Просто в Амане Валар стараются поддерживать одно и то же положение (баланс) и полностью исключают дополнительное пространство для развития. Типа - ставят всегда "одну и ту же пластинку". Возможно, что они полагают, что раз один раз хорошо получилось, то не нужно уже что-то менять, а нужно поддерживать и сохранять это.
А Мелькор, как хороший диджэй
, постоянно меняет эти пластинки. Не всегда удачно, но всё равно меняет.
Поэтому в Эндорэ всегда что-то происходит. А в Амане - практически ничего. И если бы не присутствие эльдар, Валар подохли бы сами от скуки.
Или к папе Эру обратно запросились.
Цитата:В Эндорэ один вид может вытеснить другой, потому что оказался сильнее (качественно или количественно). В сбалансированном Амане все виды равно сильны и внешние факторы воздействия не вызывают перекосов.
Верно. Маленькие поправки. Один вид может вытеснить другой (причём именно в своём отряде - например одни хищники - вытеснят других, поскольку у них одни и те же объекты охоты). Но вытеснит лишь в том плане, что заставит его уйти искать другие места обитания. Но не уничтожит полностью.
И ещё - в сбалансированном Амане
нет внешних факторов воздействия. Они полностью исключены. Посредством тотального контроля со стороны Валар.
Цитата:Об этическом подтексте я говорила выше. Естественно, в нашем земном мире он не работает на уровне физики и биологии. Я не спорю. Но в мире Арды, который мы пытаемся смоделировать известно, что за творение отвечают отдельные личности, имеющие некую свою этику. Следовательно, ИМХО, все законы мироздания создаваемые ими будут базироваться на этике соотв. творца, как людские юридические законы на этике соотв. общества.
Тогда здесь нужно говорить не столько об этическом моменте, сколько о наличии конечной цели и средствах её достижения.
В этическом отношении - обе стороны практически равны. Поскольку этические составляющие определяются на выходе средствами достижения целей. А средства достижения у всех айнур одинаковые - сила и мелодия.
И Валар, и Мелькор желают контроля над своими творениями. И Валар, и Мелькор желают опекать Детей Эру. И Валар, и Мелькор желают созидания.
Но в созидательном аспекте есть существенное отличие.
Конечная цель у Валар - создать и сохранить в том виде, в каком создали. И поддерживать систему на одном уровне.
У Мелькора конечной цели практически нет - создать, по возможности сохранить матрицу, но постоянно улучшать и совершенствовать. И каждая достинутая цель и полученный результат побуждает его действовать снова и снова.
Так что получается, что у Валар ключевой момент - статика и наличие конечной цели. Но статика не абсолютная, поскольку тогда была бы невозможна жизнь.
У Мелькора ключевой момент - постоянное развитие.
Отсуствие конечной цели.
И твой пример с шариками наглядно это показывает.
Поскольку выход шариков из своих лунок может привести к столкновению и появлению новых шариков - больших - если они соединятся, или более мелких - если в результате столкновения они разобьются.
Но всё сказанное нами выше - не объясняет качественного отличия "тем".
Поскольку и Валар, и Мелькор используют силу и мелодию для достижения каких-то результатов.
И противоположные стороны колбасит только от близкого присутствия "чужой темы".
Или нужно найти объяснение - каким образом этические и целевые компоненты могут сказаться на качественном составе "темы".
Или придумать что-то ещё.
Главная
Страниц: 
Тема Мелькора (Прочитано 24878 раз)
