Морифинвэ писал(а) 13.04.07 :: 14:30:40:

В общем-то, Эсхельн и не скрывает ни своей цели, ни своей мотивации, поскольку не видит ничего предосудительного в здоровом эгоизме.

свитац писал(а) 13.04.07 :: 22:43:42:


Ну, он же не рассказывает на каждом углу и каждому встречному - зачем и почему ему нужно сотрудничество с Мелькором.
А Нерсимиен понимает его именно потому, что сама такая же.

Тевильдо писал(а) 13.04.07 :: 22:53:10:

На каждом углу не рассказывает, но Мелькору-то сказал прямо.
И, кстати, вряд ли Эсхельн будет обсуждать с Нерсимиен свой разговор с Мелькором. А то он получается какой-то "болтун - находка для шпиона"

Нерсимиен писал(а) 13.04.07 :: 23:15:02:

Ему понравилось.
И он дал это понять. "- У тебя очень... необычно, - в устах Эсхельна это было одной из высших похвал."

Цитата:

Логично.  Когда я говорила о том, что Эсхельн этого не скрывает, то имела в виду, что Эсхельн, в основном, не считает нужным скрывать, что для него везде и во всем главное - это его "шкурные" интересы. Скрывать это качество своей личности он может (если захочет) только от тех, кто, по его мнению, может представлять для него угрозу. То бишь, от тех, кто сильнее его. А в Удуне это - Мелькор и Сайрон.

Так что, с Нерсимиен он вполне может быть самим собой и даже показать ей картинку своего любимого Эсхельрона, так как считает, что она вполне способна оценить по достоинству его красоту.
Только... Тут есть одно жирное НО.
Цитата:

О своих интересах, о том, в чем будет выражаться сотрудничество и о планах эвакуации на Восток "хрупкого и ценного" к моменту данного эпизода Эсхельн говорил только с Мелькором. Нерсимиен же, по идее, не знает даже о существовании Эсхельрона. Эсхельн может обсуждать это только в том случае, если сам Мелькор уже говорил об этом со своими майар. Если не говорил - Эсхельн постарается эту информацию скрыть. "Подписку о неразглашении" он, конечно, не давал, но Мелькора уважает и поперед батьки в пекло не полезет.
Цитата:

Цитата:

Это знание может быть только взаимным. То есть, если Нерсимиен знает Эсхельна, как облупленного, то и он знает о ней столько же. Эсхельн не дурак и, к тому же, очень осторожен и крайне недоверчив.
И, если Нерсимиен путем логических умозаключений может вычислить цель визита Эсхельна и планы сотрудничества с Мелькором, то сам Эсхельн не может этого не понимать. В этом случае откровенен он не будет и постарается сделать так, чтобы майэ до поры-до времени не узнала о цели его визита ничего лишнего (т.е. фактически только то, что этот визит связан с предстоящей войной - уж об угрозе войны-то все майар Мелькора к этому моменту должны знать).

Так что, тут слово за Мелькором: если он уже посвящал своих майар ( Нерсимиен, в частности) в кое-какие планы и они уже в курсе сотрудничества с Эсхельном, то и самому Коршуну скрывать это нет надобности. Если же ничего подобного не было - то Эсхельн без разрешения Мелькора делиться информацией не станет. А скрыть её у него хватит и мозгов, и силушки. И об Эсхельроне он тогда рассказывать не станет.

На мой взгляд было бы более логичным, если бы Эсхельн увидел просто пещеру с ковром и столом на полу, чем всякие "интерьеры", которых, как ты говоришь, Эсхельн не любит и они его раздражают.
Но еслы ты полагаешь, что несмотря на всё это, ему могут понравиться искусственные цветы - ради Эру, пусть видит.

И вообще, Свитац, не слишком ли много у нас рассуждалок из-за двух строчек в реплике? 

Цитата:


ОК. Оставим это на попозже. Вопрос-то всё равно возникнет, когда эвакуация начнётся. А Нерсимиен - главный драконий смотритель. Если не у Эсхельна, то у Мелькора всё равно поинтересуется - куда её любимых чад девать собираются. Кроме того, она и подслушать может, если что.

Цитата:


Не столько же. Нерсимиен знает больше.    см. ниже.

Цитата:


Это сколько угодно. Может не доверять.  Только нужно помнить, что на уровне мелодийного восприятия - Нерсимиен для него сейчас "почти своя". Поэтому здесь тебе нужно определить уровень недоверия Эсхельна именно к этой майэ.

Цитата:


Нерсимиен - не Шерлок Холмс. Она определяет не с помощью логических умозаключений, а с помощью своего внутреннего индикатора. Она приняла Мелодию Эсхельна - именно поэтому знает о нём больше, чем он о ней.
На сегодняшний момент - это единственная из всех майар, кто способен слиться с чужой Мелодией и принять её как свою. Эсхельн же может выдавать только свою собственную Мелодию. Может узнать чью-то Мелодию (т.с. - на слух). Но не может её принять, поэтому, как ты пишешь, ему и не нравятся всякие удунские прибамбасы и блага цивилизации.

Цитата:


Если Эсхельн уведёт тему разговора в другое русло - Нерсимиен не будет пытаться что-то выяснить об Эсхельроне. Для этого есть Мелькор. У него спросить будет надёжнее.

Цитата:


Свитац, когда меня партнёр по игре просит поправить реплику, я просто это делаю и всё. Обычно ещё на этапе "ООС". И не затеваю обширных дискуссий с разбором квент. Если мне трудно понять, как поведёт себя персонаж партнёра - спрашиваю,  мы определяемся с психологией и продолжаем нормально играть дальше. Извини, но я не могу понять твоего упрямства.

Касаемо разборов по персонажу.

Чего ты хочешь? Чтобы Эсхельн был круче Нерсимиен?
Поскольку оба персонажа не профессорские, то уровень их возможностей определяется авторами квент.
Как автор квенты Нерсимиен, я могу тебе сказать одно - Нерсимиен нисколько не уступает в силе Эсхельну.
Всё зависит от ситуации и точки приложения их сил. В чём-то Эсхельн может оказаться впереди, в чём-то - Нерсимиен.
Что касается текущего сюжета, то плюсов у Нерсимиен будет побольше. Вот когда Эсхельну надо будет создавать иллюзии - тогда у него будет преимущество. У Нерсимиен такого не получится.
Здесь также сказывается особое родство майэ с Крепостью, за что Нерсимиен впоследствии сильно поплатится.

Цитата:


Ты забыла об отвращении. Эсхельн уже не принимает Мелодию, а только терпит её. Это разные вещи. И относительно принятия Мелодии - в квенте персонажа не прописано этой способности. А иллюзия - это подделка чужой Мелодии, её использование. Но никак не принятие. То же самое касается и "звучания как квэнди".
Давай не будем придумывать того, чего не написал автор квенты, и оставим способности Нерсимиен - её способностями. Крутизны у Эсхельна и так предостаточно.

Касательно общения.

Цитата:


Нерсимиен точно такая же эгоистка, в придачу -авантюристка и никому не доверяет, кроме Тевильдо.
Они очень похожи с Эсхельном.

По предыдущему отыгрышу получается, что Эсхельн не особо помнит Нерсимиен, если просит эльфийку рассказать о ней.
Ну, виделись они сколько-то раз в Альмарене, ну и всё. Раз он её не очень помнит, значит они не общались тесно и знать о её способностях он может лишь приблизительно.

Здесь ничего "позорного" для Эсхельна нет. Тем более, что он пришёл мило пообщаться и потом посмотреть на драконов.
Нормальная у них беседа, нормальная причина для визита.

Пора уже играть по-моему.

свитац писал(а) 14.04.07 :: 21:26:50:



Свитац, не будем сгущать краски. ОК?
Я нисколько не обижена, но чем дольше длится наш диспут, тем дольше будет стоять сюжет.

Эсхельна ты отыгрываешь по квенте.
Я лишь прошу учитывать квенту и моего персонажа, а не только своего.
Когда я берусь играть новый сюжет с персонажем, с которым ещё не играла (а иногда и с тем, с которым уже были сюжеты), то как бы мне ни были хорошо известны прошлые отыгрыши - первое, что я делаю - это пречитываю его квенту. По возможности - и отыгрыши, особенно те, что логически связаны с тем сюжетом, который планируется отыгрывать.
Пресонажей у меня много и я прекрасно осознаю, что могу что-то подзабыть. И также всегда учитываю замечания партнёра по ходу сюжета. Обычно не возникает никаких проблем. Если я делаю замечание - то также мой партнёр просто исправляет неточность или дополнительно спрашивает - что я хотела бы от него.
Точно также и мне любой из игроков может сделать замечание и попросить что-то поправить в моей реплике, если ему кажется что я ответила не совсем адекватно ситуации или не учла особенностей его персонажа.
Это нормальные рабочие моменты в игре.

В данном случае ты, естественно, решаешь сама - как себя будет вести Эсхельн и что говорить. Но, пожалуйста, учитывай в его реакциях и поведении и моего персонажа тоже.
А что касается особенностей наших персов, то за две страницы треда мы уже достаточно наговорили, чтобы ориентироваться в ходе сюжета.

Если тебя в момент отыгрыша что-то смущает, что-то не нравится в моём ответе, что-то не понятно, ты всегда можешь меня спросить, сделать замечание, высказать свои соображения и мы вместе разрулим ситуацию.

Но не стоит затягивать дискуссий.
Нам ведь главное - игру вести, а не выяснять отношения. Верно?

С Удуном - физические изменения. И для Нерсимиен, естественно тоже меняется облик её покоев.

В плане мелодии майэ вроде не было никаких возражений.
У неё ведь практически нет своей мелодии. Она слышит, впитывает и чувствует. Это не на уровне осанвэ-аванирэ. Она ведь не вторгается в Мелодию сильного майэ, только воспринимает и поэтому  и сама "звучит" иначе. Это ей помогает понять собеседника, помогает понять, что ему понравится, а что нет. И использовать это для себя, когда понадобится.
Что касается Мелькора, то она и не пыталась на него как-то действовать. Она хорошо понимает уровень своих возможностей и не будет пытаться ничего подобного делать. Только лишь понравиться. Что она и делает в эпизоде с Сайроном. Однако здесь также она использует и настоящий свой интерес. Поэтому заподозрить её в неискренности достаточно трудно.
А Удун ей действительно понравился, что и увидел Мелькор. Ей хочется остаться в Крепости, она воспринимает ей как свой дом. Налицо совпадение интересов валы и майэ.
Что не так?

"Не так" с Мелькором было только предположение, что можно подслушать его разговор. Такое возможно только если Мелькору все равно, подслушают его или нет. Или если он захочет сам, чтобы подслушали.

Ирис, во избежание дальнейших непоняток и обломов, как твоих, так и чужих, пропиши, пожалуйста, способности Нерсимиен максимально подробно. По уровням силы, по "специализации" майар. Как они воздействуют на Воплощенных разных рас. Пока - в виде дополнения к квенте.
И еще стоит определить примерное место Нерсимиен в "шкале силы" майар.
Собственно, вот скользкие моменты:
Цитата:

Цитата:

Их и нужно расписать максимально точно и подробно.

Цитата:


А разговор майар она может подслушать или это тоже невозможно?

По квенте.

Дополнения допишу.

Pancha пускает слезу умиления

хнык... как давно!.. о, Единый!.. как же давно... хнык... хнык... не слышала я страстных обсуждений по персонажам!.. хнык... хнык... хнык...

Чтобы их - выдуманных, даже не собой, - вот так вот любили и отстаивали. Не любили бы - не отстаивали. Кому оно, действительно, надо - разоряться из-за каких-то там двух строчек. А надо. А горит душа, если дисбилив.

Если подумать, может и нет дисбилива. Тут ведь дело в правильном истолковании. А правильное истолкование - результат правильного понимания. Как ни странно, понимания не только игроком игрока, но и игроком - своего персонажа. Удивительно, как после таких вот "подводных камней" и последующих (культурных!!!) разруливаний собственный перс вдруг оживает, приобретает глубину, перспективу. А это не может не сказаться (положительно!!!) на качестве текущих и дальнейших отыгрышей.

Не вникала еще в конкретные грабли между Эсхельном и Нерсимиен, но как общий случай выскажу личное мнение. Если выяснится, что простое перетолкование не поможет и надо чем-то жертвовать, лучше пожертвовать текстом. Тем более, если всего две строчки. Даже если он отыгран, но еще "не подшит". Да и если "подшит" наспех, тоже не беда.

Так а это, ребят, в чем проблема-то? В описаниях покоев ясно сказано, что цветы нарисованы на входной двери:
Цитата:

То есть, получается, что цветы может видеть каждый, поскольку дальше написано:
Цитата:

У меня возникает ощущение, что Свитац имела в виду именно цветы на входной двери, а никак не внутри комнаты, а Ирис, возможно, подумала именно о внутреннем убранстве. Или я ошибаюсь? Девушки, просветите заодно и неграмотную меня