Я тут подумала... Пока Олорин с нетерпением ожидает подключения к творческому процессу в "Дай жару!", а Ирмо Лориэн мучает Мелькора своей братской любовью в "Палате для буйных", неплохо бы Эсхельна чем-то занять.
Эпизод можно вписать после "Двух коршунов", но до "Подготовки эвакуации на Восток". Милая птичка осматривается в Удуне, бродит (летает) по окрестностям...
Идея такая: сначала Эсхельн в лесочке натыкается на Эльтинэ, немножко пугает её (с Нати-Эльтинэ я уже говорила, она не против пугаться  ).



Далее - Коршун желает взглянуть на "огнедышащих птенцов". Кто хочет его сопроводить к ним? И кто из дракош изъявит желание повыпендриваться показаться во всей красе перед новым гостем Удуна?

Хехе, а коршун не боится? А то вдруг кто-то дыхнет нечаянно, перышки подсмалит? Это все же не орков в круг загонять
так что рекомендую для начала выучить технику безопасности,  запастись пожарным снаряжением и огнетушителем

Тогда, оки, ледяная дракошка может поглазеть на любителя льдов, и даже раскатать для него каток, сделать финт хвостом "а ля подножка" и подтолкнуть покататься 

Мелькор не против пугания Эльтинэ. Но тут важный момент: он Эльтинэ собирается в эвакуацию отправлять аккурат в Эсхельрон. То есть в зависимости от степени испуга эльфийки Эсхельну возможно придется объясняться с Мелькором.

А вот Эсхельна чувство вины мучать не будет. По причине отсутствия совести. 

Зато у него есть чувство меры и разумные опасения за свою пернатую шкуру. Поэтому до смерти пугать не будет, так - до стресса средней тяжести. Мелькору, в случае чего, объяснительную напишет. В духе "не виноватый я, она сама пришла." 

Эсхельн, поскольку Луину придется стать твоим коллегой по несчастью в эвакуации,
Будет, наверное, неплохо отыграть их знакомство до этого события.

Только вот в каком ключе это сделать, чтобы странный майа и коршун все-таки не разбежались окончательно, я пока не соображу. Потому, как Синий от Эсхельна будет в шоке, может быть еще большем, чем от Сайрона.

Ну, это пока так, только заявка. Надо немного с персом разрулиться. Когда его переделка успешно завершится, он к твоим услугам.

Итак, Эсхельн желает посмотреть на дракош.

Для этого ему сначала нужно встретиться с майэ Нерсимиен. Что у них со знакомством? Хотя, Эсхельн может помнить её по "старым добрым временам", но, при этом, они не общались раньше? Или общались? Пардон, конечно, но я не нашла в отыгрышах, с кем из Валар пела Нерсимиен, до того, как ушла к Мелькору?

Вобщем, так или иначе, встречаются они и общаются. Эсхельн сначала просит рассказать ему про дракош, а потом - показать их.

Далее - поход в драконятник, где Эсхельн попытается пообщаться со столь милыми его сердцу "птенцами" (а "птенцы" могут попытаться ему какую-нибудь бяку сделать ), потом начнет дотошно выяснять их будущие боевые качества, предполагаемые размеры взрослых особей, кого чем кормить и т.д.

Вообще, предполагается, что экскурсией Эсхельн должен остаться доволен, но при этом несколько обеспокоен будущим пребыванием драконьей компании в Эсхельроне.

Да, лучше в покоях, конечно. 
Чтоб никто не мешал приятной беседе.

Ага.
Кто начнет?

Ладненько.

Эсхельну надо - Эсхельн найдет.

Эпизод "Два коршуна" тоже отыгран. Вот эта реплика оттуда:
– Ты можешь обустроиться в Удуне по своему вкусу, – сказал Мелькор. – Или поселиться в одной из готовых комнат.

– У меня нет никаких определенных требований к тому, где жить, – сказал майа и едва заметно вздохнул. Ему вдруг стало тоскливо и неуютно.
"Никто в мире не может заменить мне Эсхельрон. Даже ты не в силах сделать это, хозяин Эндорэ".

Эсхельну понравилось в покоях Нерсимиен, ему там достаточно комфортно. По-моему, это заметно. И его мелодия - это вовсе не обязательно "что-то эсхельронское". Это, как раз-таки, - то, что ему нравится.

Покои Нерсимиен, само собой, не заменят Эсхельну Эсхельрон. Но могут напомнить - запахом, элементами интерьера, мелодией.

Свитац, "что-то своё" - это прежде всего Мелодия (т.н. энергетика), а снег, иней, холод и прочая - это уже её воплощение. Мелодия (энергия) исходит от любого существа. В том числе и от Эсхельна. А Эсхельрон - это воплощение его Мелодии, где также будет чувствоваться энергетика создателя.

Нерсимиен и Удун

В покоях Нерсимиен сочетается две Мелодии - Удуна и её собственная.
Принцип общения Нерсимиен с любым существом строится либо на принятии его Мелодии, либо на частичном встраивании собственной Мелодии в Мелодию собеседника.
Принять майэ может Мелодию практически любого из валар (за исключением троих - см.квенту), не говоря уже о майар. В общении с более сильными или равными по силе - она предпочитает принятие. Благодаря этому Нерсимиен может не только лучше понять собеседника, но и её Мелодия уже кажется тому более близкой, родственной, понятной, что, конечно, сказывается на взаимоотношениях в пользу Нерсимиен.
Поскольку с самого начала для майэ было очень важно расположить к себе всех жителей Крепости, она конструировала свои покои именно с таким намерением.
И в комнатах Нерсимиен принцип её общения работает наиболее сильно. Это её территория.
К моменту визита Эсхельна в Удун Нерсимиен практически "срослась" с Крепостью и поэтому в её покоях даже "светлому" эльфу будет не так неуютно, как в других помещениях Удуна или во дворе.
Потому что она примет его мелодию, а Крепость откорректирует пространство, ориентируясь на изменившуюся Мелодию Нерсимиен.
Точно так же происходит и с визитом Эсхельна. Нерсимиен ведь не глухая, и чувствует энергию, исходящую от майа. Пока Эсхельн стоял за дверью, она приняла его Мелодию, т.е. - её энергетика изменилась, а Удун это почувствовал и скорректировал пространство.
Здесь речь даже не столько о внешнем восприятии помещения, хотя Эсхельн не мог увидеть в точности тот интерьер, который Нерсимиен сделала для себя.
Здесь речь о "родственности" Мелодий.

Взаимоотношения между Нерсимиен и Эсхельном.

Принять Мелодию именно Эсхельна для Нерсиимиен проще простого. Извиняюсь, как два пальца...
Поскольку их психологические портреты очень схожи.
Отличие состоит лишь в том, что Нерсимиен любит изысканную обстановку и комфорт, и не жестока по своей сути. В остальном - эти двое майар практически близнецы. Поэтому Эсхельн для неё - как на ладошке.
На момент встречи их интересы максимально сходятся. Эсхельну надо сохранить свой Эсхельрон (именно поэтому он и сотрудничает с Мелькором), а Нерсимиен - надо сохранить Удун. Поэтому её отношение к Эсхельну на данный момент самое доброжелательное. Но при этом она знает его, как облупленного и не строит иллюзий (пардон за каламбур ) относительно его мотиваций в этом сотрудничестве.
Конечно, её очень будет волновать судьба драконов и она постарается выцыганить для них максимально комфортные уловия (в драконском восприятии, разумеется, а не в своём собственном).

Морифинвэ писал(а) 13.04.07 :: 14:30:40:

В общем-то, Эсхельн и не скрывает ни своей цели, ни своей мотивации, поскольку не видит ничего предосудительного в здоровом эгоизме.

свитац писал(а) 13.04.07 :: 22:43:42:


Ну, он же не рассказывает на каждом углу и каждому встречному - зачем и почему ему нужно сотрудничество с Мелькором.
А Нерсимиен понимает его именно потому, что сама такая же.

Тевильдо писал(а) 13.04.07 :: 22:53:10:

На каждом углу не рассказывает, но Мелькору-то сказал прямо.
И, кстати, вряд ли Эсхельн будет обсуждать с Нерсимиен свой разговор с Мелькором. А то он получается какой-то "болтун - находка для шпиона"

Нерсимиен писал(а) 13.04.07 :: 23:15:02:

Ему понравилось.
И он дал это понять. "- У тебя очень... необычно, - в устах Эсхельна это было одной из высших похвал."

Цитата:

Логично.  Когда я говорила о том, что Эсхельн этого не скрывает, то имела в виду, что Эсхельн, в основном, не считает нужным скрывать, что для него везде и во всем главное - это его "шкурные" интересы. Скрывать это качество своей личности он может (если захочет) только от тех, кто, по его мнению, может представлять для него угрозу. То бишь, от тех, кто сильнее его. А в Удуне это - Мелькор и Сайрон.

Так что, с Нерсимиен он вполне может быть самим собой и даже показать ей картинку своего любимого Эсхельрона, так как считает, что она вполне способна оценить по достоинству его красоту.
Только... Тут есть одно жирное НО.
Цитата:

О своих интересах, о том, в чем будет выражаться сотрудничество и о планах эвакуации на Восток "хрупкого и ценного" к моменту данного эпизода Эсхельн говорил только с Мелькором. Нерсимиен же, по идее, не знает даже о существовании Эсхельрона. Эсхельн может обсуждать это только в том случае, если сам Мелькор уже говорил об этом со своими майар. Если не говорил - Эсхельн постарается эту информацию скрыть. "Подписку о неразглашении" он, конечно, не давал, но Мелькора уважает и поперед батьки в пекло не полезет.
Цитата:

Цитата:

Это знание может быть только взаимным. То есть, если Нерсимиен знает Эсхельна, как облупленного, то и он знает о ней столько же. Эсхельн не дурак и, к тому же, очень осторожен и крайне недоверчив.
И, если Нерсимиен путем логических умозаключений может вычислить цель визита Эсхельна и планы сотрудничества с Мелькором, то сам Эсхельн не может этого не понимать. В этом случае откровенен он не будет и постарается сделать так, чтобы майэ до поры-до времени не узнала о цели его визита ничего лишнего (т.е. фактически только то, что этот визит связан с предстоящей войной - уж об угрозе войны-то все майар Мелькора к этому моменту должны знать).

Так что, тут слово за Мелькором: если он уже посвящал своих майар ( Нерсимиен, в частности) в кое-какие планы и они уже в курсе сотрудничества с Эсхельном, то и самому Коршуну скрывать это нет надобности. Если же ничего подобного не было - то Эсхельн без разрешения Мелькора делиться информацией не станет. А скрыть её у него хватит и мозгов, и силушки. И об Эсхельроне он тогда рассказывать не станет.

На мой взгляд было бы более логичным, если бы Эсхельн увидел просто пещеру с ковром и столом на полу, чем всякие "интерьеры", которых, как ты говоришь, Эсхельн не любит и они его раздражают.
Но еслы ты полагаешь, что несмотря на всё это, ему могут понравиться искусственные цветы - ради Эру, пусть видит.

И вообще, Свитац, не слишком ли много у нас рассуждалок из-за двух строчек в реплике? 

Цитата:


ОК. Оставим это на попозже. Вопрос-то всё равно возникнет, когда эвакуация начнётся. А Нерсимиен - главный драконий смотритель. Если не у Эсхельна, то у Мелькора всё равно поинтересуется - куда её любимых чад девать собираются. Кроме того, она и подслушать может, если что.

Цитата:


Не столько же. Нерсимиен знает больше.    см. ниже.

Цитата:


Это сколько угодно. Может не доверять.  Только нужно помнить, что на уровне мелодийного восприятия - Нерсимиен для него сейчас "почти своя". Поэтому здесь тебе нужно определить уровень недоверия Эсхельна именно к этой майэ.

Цитата:


Нерсимиен - не Шерлок Холмс. Она определяет не с помощью логических умозаключений, а с помощью своего внутреннего индикатора. Она приняла Мелодию Эсхельна - именно поэтому знает о нём больше, чем он о ней.
На сегодняшний момент - это единственная из всех майар, кто способен слиться с чужой Мелодией и принять её как свою. Эсхельн же может выдавать только свою собственную Мелодию. Может узнать чью-то Мелодию (т.с. - на слух). Но не может её принять, поэтому, как ты пишешь, ему и не нравятся всякие удунские прибамбасы и блага цивилизации.

Цитата:


Если Эсхельн уведёт тему разговора в другое русло - Нерсимиен не будет пытаться что-то выяснить об Эсхельроне. Для этого есть Мелькор. У него спросить будет надёжнее.

Цитата:


Свитац, когда меня партнёр по игре просит поправить реплику, я просто это делаю и всё. Обычно ещё на этапе "ООС". И не затеваю обширных дискуссий с разбором квент. Если мне трудно понять, как поведёт себя персонаж партнёра - спрашиваю,  мы определяемся с психологией и продолжаем нормально играть дальше. Извини, но я не могу понять твоего упрямства.

Касаемо разборов по персонажу.

Чего ты хочешь? Чтобы Эсхельн был круче Нерсимиен?
Поскольку оба персонажа не профессорские, то уровень их возможностей определяется авторами квент.
Как автор квенты Нерсимиен, я могу тебе сказать одно - Нерсимиен нисколько не уступает в силе Эсхельну.
Всё зависит от ситуации и точки приложения их сил. В чём-то Эсхельн может оказаться впереди, в чём-то - Нерсимиен.
Что касается текущего сюжета, то плюсов у Нерсимиен будет побольше. Вот когда Эсхельну надо будет создавать иллюзии - тогда у него будет преимущество. У Нерсимиен такого не получится.
Здесь также сказывается особое родство майэ с Крепостью, за что Нерсимиен впоследствии сильно поплатится.

Цитата:


Ты забыла об отвращении. Эсхельн уже не принимает Мелодию, а только терпит её. Это разные вещи. И относительно принятия Мелодии - в квенте персонажа не прописано этой способности. А иллюзия - это подделка чужой Мелодии, её использование. Но никак не принятие. То же самое касается и "звучания как квэнди".
Давай не будем придумывать того, чего не написал автор квенты, и оставим способности Нерсимиен - её способностями. Крутизны у Эсхельна и так предостаточно.

Касательно общения.

Цитата:


Нерсимиен точно такая же эгоистка, в придачу -авантюристка и никому не доверяет, кроме Тевильдо.
Они очень похожи с Эсхельном.

По предыдущему отыгрышу получается, что Эсхельн не особо помнит Нерсимиен, если просит эльфийку рассказать о ней.
Ну, виделись они сколько-то раз в Альмарене, ну и всё. Раз он её не очень помнит, значит они не общались тесно и знать о её способностях он может лишь приблизительно.

Здесь ничего "позорного" для Эсхельна нет. Тем более, что он пришёл мило пообщаться и потом посмотреть на драконов.
Нормальная у них беседа, нормальная причина для визита.

Пора уже играть по-моему.

свитац писал(а) 14.04.07 :: 21:26:50:



Свитац, не будем сгущать краски. ОК?
Я нисколько не обижена, но чем дольше длится наш диспут, тем дольше будет стоять сюжет.

Эсхельна ты отыгрываешь по квенте.
Я лишь прошу учитывать квенту и моего персонажа, а не только своего.
Когда я берусь играть новый сюжет с персонажем, с которым ещё не играла (а иногда и с тем, с которым уже были сюжеты), то как бы мне ни были хорошо известны прошлые отыгрыши - первое, что я делаю - это пречитываю его квенту. По возможности - и отыгрыши, особенно те, что логически связаны с тем сюжетом, который планируется отыгрывать.
Пресонажей у меня много и я прекрасно осознаю, что могу что-то подзабыть. И также всегда учитываю замечания партнёра по ходу сюжета. Обычно не возникает никаких проблем. Если я делаю замечание - то также мой партнёр просто исправляет неточность или дополнительно спрашивает - что я хотела бы от него.
Точно также и мне любой из игроков может сделать замечание и попросить что-то поправить в моей реплике, если ему кажется что я ответила не совсем адекватно ситуации или не учла особенностей его персонажа.
Это нормальные рабочие моменты в игре.

В данном случае ты, естественно, решаешь сама - как себя будет вести Эсхельн и что говорить. Но, пожалуйста, учитывай в его реакциях и поведении и моего персонажа тоже.
А что касается особенностей наших персов, то за две страницы треда мы уже достаточно наговорили, чтобы ориентироваться в ходе сюжета.

Если тебя в момент отыгрыша что-то смущает, что-то не нравится в моём ответе, что-то не понятно, ты всегда можешь меня спросить, сделать замечание, высказать свои соображения и мы вместе разрулим ситуацию.

Но не стоит затягивать дискуссий.
Нам ведь главное - игру вести, а не выяснять отношения. Верно?

С Удуном - физические изменения. И для Нерсимиен, естественно тоже меняется облик её покоев.

В плане мелодии майэ вроде не было никаких возражений.
У неё ведь практически нет своей мелодии. Она слышит, впитывает и чувствует. Это не на уровне осанвэ-аванирэ. Она ведь не вторгается в Мелодию сильного майэ, только воспринимает и поэтому  и сама "звучит" иначе. Это ей помогает понять собеседника, помогает понять, что ему понравится, а что нет. И использовать это для себя, когда понадобится.
Что касается Мелькора, то она и не пыталась на него как-то действовать. Она хорошо понимает уровень своих возможностей и не будет пытаться ничего подобного делать. Только лишь понравиться. Что она и делает в эпизоде с Сайроном. Однако здесь также она использует и настоящий свой интерес. Поэтому заподозрить её в неискренности достаточно трудно.
А Удун ей действительно понравился, что и увидел Мелькор. Ей хочется остаться в Крепости, она воспринимает ей как свой дом. Налицо совпадение интересов валы и майэ.
Что не так?

"Не так" с Мелькором было только предположение, что можно подслушать его разговор. Такое возможно только если Мелькору все равно, подслушают его или нет. Или если он захочет сам, чтобы подслушали.

Ирис, во избежание дальнейших непоняток и обломов, как твоих, так и чужих, пропиши, пожалуйста, способности Нерсимиен максимально подробно. По уровням силы, по "специализации" майар. Как они воздействуют на Воплощенных разных рас. Пока - в виде дополнения к квенте.
И еще стоит определить примерное место Нерсимиен в "шкале силы" майар.
Собственно, вот скользкие моменты:
Цитата:

Цитата:

Их и нужно расписать максимально точно и подробно.

Цитата:


А разговор майар она может подслушать или это тоже невозможно?

По квенте.

Дополнения допишу.

Pancha пускает слезу умиления

хнык... как давно!.. о, Единый!.. как же давно... хнык... хнык... не слышала я страстных обсуждений по персонажам!.. хнык... хнык... хнык...

Чтобы их - выдуманных, даже не собой, - вот так вот любили и отстаивали. Не любили бы - не отстаивали. Кому оно, действительно, надо - разоряться из-за каких-то там двух строчек. А надо. А горит душа, если дисбилив.

Если подумать, может и нет дисбилива. Тут ведь дело в правильном истолковании. А правильное истолкование - результат правильного понимания. Как ни странно, понимания не только игроком игрока, но и игроком - своего персонажа. Удивительно, как после таких вот "подводных камней" и последующих (культурных!!!) разруливаний собственный перс вдруг оживает, приобретает глубину, перспективу. А это не может не сказаться (положительно!!!) на качестве текущих и дальнейших отыгрышей.

Не вникала еще в конкретные грабли между Эсхельном и Нерсимиен, но как общий случай выскажу личное мнение. Если выяснится, что простое перетолкование не поможет и надо чем-то жертвовать, лучше пожертвовать текстом. Тем более, если всего две строчки. Даже если он отыгран, но еще "не подшит". Да и если "подшит" наспех, тоже не беда.

Так а это, ребят, в чем проблема-то? В описаниях покоев ясно сказано, что цветы нарисованы на входной двери:
Цитата:

То есть, получается, что цветы может видеть каждый, поскольку дальше написано:
Цитата:

У меня возникает ощущение, что Свитац имела в виду именно цветы на входной двери, а никак не внутри комнаты, а Ирис, возможно, подумала именно о внутреннем убранстве. Или я ошибаюсь? Девушки, просветите заодно и неграмотную меня

для Свитац

Тут даже не две строчки, а несколько слов.
Вот эта фраза в реплике:

Цветы на двери, цветы на стенах... Узор причудливый и какой-то... нечеткий, что ли?

В описании покоев Нерсимиен "цветы на стенах" значатся в разделе "без гостей".
Потенциально эти цветы, или любой из фрагментнов "личного" интерьера, может увидеть тот из обитателей Удуна, кому они действительно приятны. Например, Эленлиндо точно может увидеть "звёзды на потолке".

для Сайрона

Панча, я не уверена, что Сайрон найдёт время для визита к Нерсимиен.  Но если вдруг такое щасте случится, то ведь помимо волколачьей пещеры у Сайрона имеются и собственные апартаменты.
Интерьер у Нерсимиен не изменится так, чтобы в точности повторить его кабинет, но обстановка станет "деловая" т.с. "офисная". Это может понравиться Сайрону?

Для Мастера

О скользких моментах - я не совсем поняла. Их надо убрать или подробнее написать?

В "населении" я выложила подробности.

Пиши что угодно, лишь бы это понравилось Эсхельну и не было похоже на "личный" интерьер.

Поскольку Сильмэ предстоит боевое сотрудничество, то неплохо бы действительно пообщаться. В конце концов, мы оба из "ирмятника" - неужто не найдем точек соприкосновения?

Эсхельн может чегошеньки вспомнить об этой майэ. Всё же учились у одного учителя.
Даже если и не очень тесно общались, но всё же как-то пересекались, я так предполагаю.
И для этого совершенно не обязательно тщательно сканировать Удун.
В общем и целом Крепость ему расскажет кто примерно живёт в ней, и что примерно может. Всю подноготную Крепость вряд ли расскажет. Ну, а неразборчивую Мелодию Нерси, в принципе, услышать может каждый, не только Эсхельн.

Так подходит?

Мы можем вообще, во избежание неожиданностей, достаточно детально разработать ход сюжета здесь или в отдельном треде. А потом уже в ходожественном виде оформить всё это в игровом треде.

Значит, может вспомнить саму майэ. Память-то у него есть? Или совсем в Эсхельроне одичал?

Пусть знает. Или вспоминает. Это как угодно.

Пользуясь случаем - напоминаю о повисшем сюжете в Алмарене "Над водопадом".

Мне лично отыгрыш не нравится. Вернее - не нравятся реплики Ниэнны. Я бы его переиграла начисто.
Или, если у тебя  нет желания переигрывать - отправить его в Заповедник. Т.к. диалог в том виде, в каком он есть - я продолжать категорически не хочу.

Ирис, а кто просит тебя продолжать этот диалог?
Когда я отдавала роль Ниэнны, было оговорено, что этот тред я доигрываю. Не припомню, чтобы я говорила об изменении этой договоренности.