Даниэль

Мы с Ирис тут кое что обмозговали по сюжетной линии этого персонажа.
В общем, прикид пока такой. Алатар западал на Нерсимиен еще со времен Айнулиндале. Но не навязчиво, просто следил за ней. И в Альмарене уже перед уходом, Нерсимиен надоела слежка, герои столкнулись и выяснили отношения. Мадам гордо ушла в Удун. А у Алатара был еще и личный интерес в разведку ходить в Эндорэ.
Потом во время ВС он тоже занимается разведкой, попадает в плен в Удун не надолго, после падения Удуна его освобождают.
Отношение к Мелькору - изначально считает его злом. В отношении его не принает никаких половинчатых мер. Считает, для того, чтобы в Арде был мир, Мелькора здесь быть не должно, в плоть до того, что и сам бы не побрезговал быть палачом. Однако, то что Мелькора посадили в Серый чертог приводит его в крайнее негодование. Он считает это преступлением. И он прекрасно понимает Мелькора, что то за это будет мстить. Ну и далее...
Может остаться светлым или переметнутся к темным, жизнь покажет.

Если этот вариант в целом устраивает. То нам надо отыграть один тред в Альмарене.

Свитац

Цитата:


А вот это, будущий коллега, мы могли бы обсудить как-нибудь. Если есть желание, разумеется. 

Даниэль

Цитата:

   
Обсудить можно всегда, другое дело, что это изменит   

Алатар так же рассматривает возможность поспособствовать побегу Майвэ, естественно, в обмен на нужную ему информацию, и, естественно, если эльфийка не хочет попасть в насильственный апгрейд светлыми.

Свитац

Цитата:


Может кое-что изменить в позиции самого Олорина по этому вопросу. Или подтолкнуть его поменять-таки учителя. 

Даниэль

Цитата:


Тогда остается определить место и время встречи, коллега   

И возможно, для того, чтобы разговор был все-таки достаточно откровенным, как у старых знакомых, где-то в каком-то эпизоде пересечься ранее.

Свитац

Откровенный разговор может происходить только после освобождения Мелькора.  И даже после того, как Олорин уже имел удовольствие пообщаться с "освобожденцем". Так как в это время он ещё майа Ирмо.

А ранее пересечься... Да так, чтобы возникли достаточно дружеские отношения... Конечно, идеальным вариантом была бы Война Стихий. Или Олорин мог бы подлечивать Алатара после войны. Алатар ведь в войне участвовал?

Даниэль

Одобрямс. Итак Война Стихий . 

Можно первое знакомство устроить когда Алатар в лазарет завалится узнать о судьбе Тилиона и Тэйси, а Олорин ему расскажет печальную историю о том, что его друзья ныне отдыхают в садах Лориэна .

Можно попозже подлечить Алатара, но еще в начале войны, когда он несколько покоцанный вернется из очередной своей самостийной вылазки .   

Потому как позже имеется сильное намерение попасть в плен. Если конечно темные согласятся отловить сего прыткого майа   

Рина

Маленький вопрос: если Алатар "переметнется к темным", то как его потом, в Третью Эпоху, Валар решатся в числе пяти Истари в Эндорэ послать? Такого неблагонадежного?

Персонаж-то профессорский.   

Даниэль

Эка незадача.    Что называется, за что боролись, на то и напоролись.

Раз профессорский, то делать не чего, придется "светить, и никаких гвоздей". 

Прощай моя любовь - Нерсимиен .   
Ночами будешь сниться. 
И буду я ходить за тобой бледной ... светлой тенью 

Если конечно это не случайное совпадение, или они - не однофамильцы   

Рина

Увы, среди майар "тезок" не бывает. Ну почему же "прощай"? Ты можешь попытаться Нерсимиен склонять к переходу в джедаи Свету.   

Даниэль

О, да. 
И буду ее склонять к переходу до скончания Арды...   
Склонять и склонять...
А что, на безнадежности и это идея   

Рина

Угу, склонять друг друга взаимно и долго. Вот ушли на Востк Эндорэ в Третью Эпоху Алатар и Палландо - и пропали. Не иначе как потемнели.   

Альмарен можно прописать "воспоминаниями". Задача Алатара - остаться нескомпрометированным, в остальном - свобода маневра полная.

От Оромэ: видимо, Алатар присутствует в том моем отряде, что движется к Куивиэнен (когда поймали Майвэ). Если у тебя как игрока нет возражений, само собой.

Даниэль

Да, есть там персонаж по имени Аллотар, который подстрелил Майвэ. Поэтому и спрашиваю об однофамильцах .   
Я только за.

А на птичку, т.е. Майвэ, какие планы? А то охотник категорически против всяких насильственных переделок, еще отпустить пленницу надумает.

Рина

Цитата:


Светлые никого насильственно не переделывают. "Птичку" повезем с собой на предмет возможного кактуса при контакте с сородичами. В любом случае там мы ждем торомзящую Майвэ.

Про однофамильцев - ага, теперь поняла. Будем думать, не ты ли это и был, только в иной транскрипции написания.   

Ирис

Цитата:


Рин, видимо "светлые" в военном кураже совсем упустили из виду, что война не бывает без насилия. Майвэ уже насильно привезли в "ставку" Оромэ. И собираются также насильно доставить в Аман. 
Насколько я понимаю, Майвэ никуда ехать не хочет. И в гости к Оромэ тоже не просилась.
Т.ч. у пацифиста  Алатара есть причины для протеста.   

Даниэль

Цитата:
 

А можно узнать, какой кактус предполагается? Вроде Майвэ сама ушла от эльфов. Чем они смогут ее удивить? 
Или предполагается, что квенди при виде ее а) упадут в обморок и начнут жалеть, б) возьмутся за воспитательную работу, в) что-то еще?

Рина

Ее привезли, прошу прощения, как пойманную "на горячем" в районе военных действий предполагаемую шпионку. И не отпускают именно по этой самой причине, собственно. А также как образец того, что именно Мелькор делает с квенди.

Насильственно обращать ее к Свету при этом ее не собираются, только словами вразумляют.
Под "насильственной переделкой" подразумевались какие-либо действия по отмене Мелькорова апгрейда. Ну так это не в силах Оромэ сделать:
- это не его специализация вообще - он не лекарь, а у девушки изменено тело, она стала оборотнем;
- опыта подобного ни у кого из майар в отряде тоже нет, а поход - не место для эксперимента;
- очень полезно будет ее продемонстрировать сородичам у Куивиэнен на предмет того, что с ней случилось и интересно посмотреть на реакцию девушки.

Алатар, Майвэ ушла сама из "желания странного", а не из-за конфликта с сородичами. Себя она до сих пор считает обычной эльфийкой, получившей от апгрейда только "плюсы". Но ее фэа неизбежно при жизни в Удуне изменилась, она Темная не только по убеждениям, но уже и по Музыке. Сородичи вряд ли примут ее как свою. Они будут, мягко говоря, слегка шокированы. С виду - своя, а по ощущениям - нечто чуждое, примерно так.

То есть Оромэ самой "заблудшей желает добра, само собой. Считает ее жертвой зловредного Мелькора. И надеется, что девушка сама захочет вернуться в "нормальное" состояние. Отправить ее потом в Аман, а там Эстэ с Ирмо ей помогут, быть может. 

Относительно "пожалеть" для Алатара, даю вводную по эпизоду как Оромэ и хронолог:

1. Это происходит через несколько лет после первой битвы на побережье. У майар Оромэ гибли кони, собаки, в Мандос отправлялись их боевые товарищи. 
2. Война уже принимает затяжной характер, мелкие стычки случаются периодически - с орками, волколаками, хищными тварями, в т.ч. летающими.
3. Шпионы в небе - обычное дело, поэтому их и отстреливают при малейшем подозрении,что это "не просто так птичка".
4. Отряд движется к Куивиэнен, чтобы встать кордоном между театром военных действий и эльфами, т.к. есть информация, что Мелькор может успеть первым и взять обитателей Озера в заложники. Движется быстро, как только может. 
5. Информация эта - чистая деза, чтобы распылить силы Светлых и измотать их. Это еще не отыграно, но в плане (см. соотв. тред в Сюжетах).
6. Ты можешь этот вопрос по игре обсудить с Оромэ, он тебе пояснит подробности того, что может случиться, если явную шпионку Врага просто так отпустить.

Даниэль

ЫЫЫ, я от Оромэ пока даже благодарности не услышал за то что сей ценный экземпляр подстрелил. Зато крику то было сколько!   
Я ведь и обидеццо могу, ну хотя бы надуццо, и больше по сторонам не глядеть   

А вообще спасибо за подробные пояснения   




Еще один эпизод, начало которого мы уже обсудиди с Ирис. Здесь возможно два варианта концовки.  
В одном из разведывательных полетов на Алатара нападет Нерсимиен. Поскольку майа не станет скручивать майэ, а будет только отбиватся, и в конце концов откроется ей, чтобы показать что не имеет против нее враждебных намерений, то у Нерсимиен есть два варианта развития сюжета на выбор - может послать майа куда подальше, отпустив его на все четыре стороны, или заранее призвав на помощь кого-то из темных, (тут и Сайрон мог бы подойти со своим пресловутым заклинанием) захватить Алатара в плен со всеми вытекающими.
Воть.  
Предложения,  замечания и пожелания принимаются.  

Свитац

А теперь - о приключениях.  

У меня ещё в эпизоде "Подготовка эвакуации на Восток", когда Эсхельн говорит о том, чтобы побольше страху нагнать на светлое войско, чтобы ещё до подхода к крепости боевой дух подрастеряли, возникла мысля: а что, если гадкий Эсхельн где-нибудь в окрестностях Ангбанда (или в каком другом месте на предполагаемом пути следования светлых войск) специально для деморализации светлых вояк насооружает всяких пакостных ловушек? Зачарованную рощу, например, сотворит, из которой, во-первых, выйти никак не получается, во-вторых - на каждом шагу неприятные сюрпризы подстерегают (иллюзорные вперемежку с натоящими, где Вражьи твари всевозможные задействованы).  

Ирис

для ака Алатара

Цитата:


Даниэль, вот тут мне надо сильно напрячь мозги, чтобы придумать - а с чего Нерсимиен будет напдапать? Она ведь в боях не участвует, насколько я поняла. Только разведка. Если у тебя есть каке-то соображения на сей счёт, то буду рада воспользоваться.  
Потому как сюжет мне нравится. А дельных мыслей нету.  
В общем, позвать на помощь Сайрона, чтобы захватить "языка" - мысль хорошая.  Только как Алатар выбираться из плена будет? У Сайрона - силы на порядок больше. Да и не один он.  

Даниэль

Цитата:
 

А как поведет себя разведчик, встречающий  на своей территории вражеского шпиёна, который жаждет разрушить его Дом?  

Цитата:


Ну, та с этим то никто не спорит, наоборот, даже рассчитываю на "помощь" Сайрона. Весь вопрос в том, где сам Сайрон обретается. Потому как если бы Алатара держали в Удуне, то его бы могли освободить после падения Удуна. Хотя... это ж сколько ему бедному там сидеть придется?  
А вот из Ангабанда убежать - это уже как-то нереально. Разве что с чьей-то помощью.
В общем, это боооольшой вопрос  

Правда, если этот сюжет пройдет, то кое-что надо будет подправить в репликах из "Обсуждения суда"

Свитац

Цитата:


Гы, если на своей территории, то сделает так, чтобы вражеский разведчик не обнаружил его, а сам незаметно проследит за ним.  На то он и разведчик.

Другое дело, если разведчик на вражину с разбегу напорется. Только, если такая досадная случайность произойдет, получается, что и разведчик, и вражина - лохи.  

Ирис

Цитата:


Ну, со стороны Нерсиимиен было бы более логично изобразить ложное отступление и завлечь этого лазутчика прямо в лапы к Сайрону.  
Тем более Алатара. Не любит она сражаться. Женчина всё-таки.  
Соколиный танец терять не хочется, можно его отыграть при попытке к бегству.  Но тут Нерсимиен тоже будет стараться не убить Алатара, а наоборот - сохранить пленника живым.  

Что касается пребывания в Удуне - идея мне нравится. Только надо спросить Мастера - насколько этот вариант возможен?  

Свитац

Подумала ещё  

Если обнаружение разведчиками Ангбанда под видом Удуна входит в планы темных, нет никакого смысла хватать Алатара, пущай тащит своим ложную информацию. К тому же, таинственная пропажа посланного в разведку бойца может вызвать подозрения...
Другое дело, если Алатар (случайно или неслучайно) обнаружит что-то такое, что представляет для темных военную тайну. Тогда его отпускать нельзя.

Даниэль

Придется сильно поломать голову. А она чей-то не ломается  
Завлечь - это интересная мысль. Допустим майа, клюет на удочку и попадает в лапы более сильного Темного.  
Первый вопрос - нужен ли Темным язык или только мясо.  
Если нужен язык, то Алатара скручивают и волокут на базу .
Второй вопрос - куда его отволокут.
Следующие вопросы возникают в связи с освобождением.  
Если побег, то кто поспособствует?
Если освобождение, то получается вместе с падением Удуна. Тогда Алатар наверняка будет знать, что Нерсимиен уже растащило на запчасти.
И тогда соколиный танец уже некуда вписать.

Пока мозгов на разворачивание этой стратегии у меня не хватает. Хелпмиплиз!  

Есть вариант, что Алатар, ради танца, может уступить свое место на нарах любому светлому добровольцу (по сходной цене конечно )  

Ирис

Если обе стороны не особенно друг про дружку что-то знают, то "языки" нужны с обеих сторон.  
Для "светлых" - на данный момент поиски Мелькора.
Для "тёмных" - узнать численность и планы противника, узнать насколько у него хватит сил для дальнейшего наступления.
Имхо, резон брать пленных есть у обеих сторон.

Касаемо соколиного танца - так растаскивать Нерсимиен на запчасти может начть как раз в этот момент. Потому и упустит.

Даниэль

Цитата:


Вот этот момент мне не ясен. Каким образом А. сможет освободится раньше падения крепости?  

Вероятно, плен и танец придется разнести по разным походам.

Мору, второй вариант, с тем что, остальные в отряде пали смертию храбрых, очень даже симпатичный  

Свитац

"Олорин, помотав головой, приподнялся и помутневшим взглядом уставился на удаляющуюся от берега оранжевую тучу."
Судя по этому, несчастный целитель всё ещё на побережье обретается. Хотя, смотря сколько времени прошло, мог уже и уйти куда-нибудь. Только куда?  

Цитата:


Резон-то есть... Но...
"1. Любой майа в любой момент может развоплотиться и сбежать таким образом."
"3. Несбегающий пленник-майа - или перебежчик, или шпион."(это из темы про пленных)
Вот это немного смущает. Ну, если только его в Ангбанде держать.  
А если в Удуне... Тоже ИМХО, но в случае побега из Удуна вреда от такого пленника может быть гораздо больше, чем пользы

Даниэль

Цитата:
 

Вот для этого о Сайроне и вспомнили. У него есть один коронный приемчик ловли вражеских майар    
Ну, а насчет побега... Неужели темные не придумают как удержать нужного кадра? Не верю в это. Иначе - плохие они темные  
Хотя можно в первый раз попробовать, ломанутся через стену, чтобы поймали, что ли...

Цитата:


Да куда глаза глядят, Эндорэ - бооооольооооше  

Ирис

Имхо, если на любого из майар напасть неожиданно и достаточно сильно ранить, то в плен его можно будет взять.
Пленение может произойти в момент преследования.  
Развоплощение для "светлой" стороны достаточно мучительный процесс (по причине Диссонанса) и есть опасность того, что майа не сможет вернуть себе фана.  
"Светлым" надо воевать, а не "выходить из игры" один за другим. Воевать им сподручнее в воплощённом состоянии. А развоплощение грозит открыть прямую дорогу в Мандос.
Ещё один из вариантов - намеренная "сдача в плен" с целью разведки. Но позволит ли это Оромэ, например? Ведь сил у майа может оказаться недостаточно.  

Цитата:


Для начала нам нужно решить вопрос - попадёт ли он туда вообще.  
А Нерсимиен не в один момент расколбасит. Вот началась атака Удуна. Крепость ещё стоит, но уже начинает разрушаться. Нерсимиен пока ещё цела, но крышу начинает сносить. Удобный момент для попытки убежать.  

Даниэль

Оки, Ирис, свои сображения я тебе в привате еще написала. Они почти совпадают с изложенным, так что ответ можешь запостить сюда.  

И теперь, столько тут уже накуролесили .  

Так что ждем, что скажут Предводители Темной и Светлой сторон.

Пи.Си.
Мысль объединяющая танец" и плен созрела    
Нерсимиен замечает шпиёна, посылает осанвэ Сайрону и получает указание задержать вражину до его прихода. Каковы действия Нерсимиен? Если она пойдет на "танец", то Сайрон получит Алатара без шума и пыли, в тот подлый момент, когда майа снимет аванирэ.  
 
Произойти это может в тот момент, когда Алатар найдет настоящий Удун, или какой-то другой, подходящий.  
 
А вот каковы дальнейшие перспективы персонажа?  
Могут его потом распылить за ненадобностью? Или оставить до падения Удуна в клетке?  
Эххх. Если бы он был не профессорским.  

Ирис

Отвечаю и сюда тоже.  

Идея мне нравится    
 
Только всё равно надо согласовывать с Мастером. Что у нас там возможно, а что нет. И Панчу спрашивать - согласиться ли она на этот отыгрыш? А то мы "женим" Сайрона раньше времени и без него.  

Мору Унголиант

...Произойти это может в тот момент, когда Алатар найдет настоящий Удун.  
 
Цитата:


Вопрос не ко мне, но я все же прокомментирую  В описанной ситуации распылять его нельзя, т.к. развоплотившись, майа с большой вероятностью попадет в Мандос /Аман/ и доложит (по мере возможности) о расположении Удуна. Соотв., держать его в плену есть прямой резон   А вот когда Удун будет уже обнаружен, то Алатара имеет смысл распылить, т.к. ничего нового он своим уже не сообщит, а тратить силы на его удержание не рационально.    

И еще.
В Удуне у нас есть такая штучка - "Сердце боли" называется    Ее можно как раз применять к знающим слишком много майар... Вопрос - почему к гипотетическому пленнику Алатару ее не применили  

Даниэль

Мору, да недавно Панча жаловалась, что такое сокровище без дела проставивает. Но на мои скромные предложения услуг по испытанию оного, как-то невнятно ответила

Ирис

Цитата:


Тут Нерсимиен может попытаться смягчить пребывание в Удуне бывшего воздыхателя. Ну, для неё бывшего.  
Может намекнёт на что-нить романтическое-морковное, и Алатар не захочет уходить.  Пока что, по крайней мере.
Возможно, попытается сам воздействовать на майэ с целью перевербовки и чтобы помогла сбежать.  

Тэсса

Касательно соколиного танца. Я бы не рекомендовала попадать в плен надолго. Поиграть же захочется, война длинная. Можно успеть несколько раз по-разному сложиться и вернуться в строй из госпиталя Мандоса.
А Темным совершенно не резон тащить майа в Удун. Еще силы тратить на удержание в плену. Пытать и допрашивать можно и в овражке у костерка. После чего пустить в расход по-быстрому.
А в Ангбанд тащить есть смысл только ради подбрасывания дезы, чтобы потом позволить сбежать. И опять-таки ненадолго.
И для соколиного танца останется масса возможностей за время войны.

ака Карлан

Прибытие Карлана, Ласси и Оромэндила.

Майар встречаются на побережье, ловят сообщение от Оромэ и собираются в путь.
Предположительно - Ласси понадобится транспорт.

Оромэндил сам даст о себе знать, или Карлану его заметить надо?

Даниэль

Сам даст. Отряхнется, почешет лапой заднее ухо, повоет на луну звезду. Заметите.

Точно
Ща они с побережья удаляться, и я пропишу где Тернурэль находится и что там вокруг твориться. Что-бы элементы эпизода не перемешивать

Там моя очередь сейчас? Пойду сочинять реплику.

Я сейчас не успеваю ответить - отвечу в понедельник утром Подождем как раз пока первая группа дойдет до какой-нибудь логичной точки...

Просьба ко всем: не забудьте, пожалуйста, что на побережье валяется бессознательное тело Хэйлэ Я планирую вытащить его из песка после вашего общего отхода с побережья

Пардон, перепутала треды