Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Эльфийская охота (Прочитано 5911 раз)
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Эльфийская охота
22.04.07 :: 22:14:02
 
Вопрос касается, в общем, всех эльфов. Но в большей степени - тех, что живут в Эндорэ.

Каким образом они могли охотиться?
С рыбной ловлей вроде понятно - подозвали рыбу, она согласилась умертвиться, и забрали.

хотя этот факт не укладывается в моих слишком человеческих мозгах

Но на кого и как эльфы могли охотиться?
Олени, там, зайцы, или птицы.

И самое главное - могут ли они пойти на охоту на хищника? Круглые глаза
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Эльфийская охота
Ответ #1 - 23.04.07 :: 07:26:46
 
Я думаю, что охотились и на оленей, и на зайцев, и на птиц, и т.д. Улыбка Почему нет?
На хищников - ИМХО, тоже, может быть, но в начале, скорее всего, не намеренно, а  для самозащиты Круглые глаза, т.к. убивать зверушку только ради шкурки - как-то нецелесообразно, а уж если уже грохнул животину, почему бы шкуркой не воспользоваться, чтоб не пропадала...Круглые глаза
Как-то так...
Наверх
 
 
IP записан
 
Кaрлaн
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода - это способность
не быть следствием.

Сообщений: 162
Re: Эльфийская охота
Ответ #2 - 23.04.07 :: 21:27:13
 
Мору, то, что охотятся на оленей и зайцев - это понятно. Улыбка
Только каким образом? Тоже зовут, как рыбу?

Если также, как рыбу - не нужны им лук со стрелами.
Если охотятся, как все нормальные охотники - тогда зачем рыбу уговаривать? Лови так же, как и зайцев. Улыбка

А с охотой на хищников не получается.
С эльфийской этикой не стыкуется. А ещё территорию около Куивиэнен охраняют майар Мелькора.
Так что даже случайное нападение невозможно. Круглые глаза
Наверх
 

Сколько ни копай землю - её не станет меньше!
 
IP записан
 
Дайниэль
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность

Сообщений: 682
Re: Эльфийская охота
Ответ #3 - 23.04.07 :: 21:36:00
 
Это около озера. Но не за его пределами. Даже Тхори, охраняя эльфов, говорила, что она охраняет их на этой территории, но не несет отвественность, за тех, кому дома не сидится, и кто лазит по лесам. А дома сидеть не всем  нравится Подмигивание
Наверх
 
280846638  
IP записан
 
Кaрлaн
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода - это способность
не быть следствием.

Сообщений: 162
Re: Эльфийская охота
Ответ #4 - 23.04.07 :: 21:47:48
 
Ну, разве что блудные эльфы набредут на бедную зверушку Улыбка
Наверх
 

Сколько ни копай землю - её не станет меньше!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Эльфийская охота
Ответ #5 - 24.04.07 :: 07:36:44
 
Ну, помнится, что и при ловле рыбы нашим эльфям потребовались сети и др. приспособления... Круглые глаза
Тоже и с охотой. Я уже писала свое мнение по этому поводу: ИМХО, они не призывают рыбу/живность на убой, а "спрашивают" у природы можно ли им завалить какую-нибудь зверушку, не нанесут ли они этим вреда, и т.д. Правда, делают они это, видимо, полусознательно, т.к. вышеуказанных понятий на рассматриваемый момент времени еще не существует Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Эльфийская охота
Ответ #6 - 24.04.07 :: 14:23:51
 
Согласна, что не сушествует такого понятия.

Но моя имха совсем крамольная  Улыбка:

Я полагаю, что все эти "спрашивания" вообще не нужны. Эльфы - часть мира (заметим сразу - очень гармоничная часть), поэтому они даже не нуждаются в осознании того - наносят они какой-то вред природе убивая животных, или нет. Эльфы просто не могут этого сделать (нанести вреда) по определению (хромосомный набор т.с.  Подмигивание). Они не возьмут никогда лишнего, не будут убивать для развлечения. Так же - как это делают хищники. Здесь этический вопрос вообще должен быть снят.

А вот для растений - да. Тут надо именно спрашивать и просить. В том случае, когда надо срубить дерево, чтобы построить лодку или корабль, когда надо сорвать цветок для венка и т.п.

Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Эльфийская охота
Ответ #7 - 24.04.07 :: 15:32:06
 
Ну да, так оно, примерно, и есть Улыбка
(Потому и стоят кавычки - т.к. описывается механизм на уровне мелодий, а не сознательного спрашивания) Круглые глаза
И с растениями должно все работать аналогично... почему нет?

В таком случае не стоит этического вопроса охоты вообще, т.к. этика тут совершенно оказывается не причем Подмигивание

Как об этом договорились в одном из тредов, эльфы не могут отождествлять животных/растения с эрухини, т.к. на мелодическом уровне однозначно видят разницу: есть феа (творение Эру) / нет феа (творение Валар). Творения валар - это есть обустройство дома и удовлетворение нужд Детей, соотв., Дети вправе всем этим пользоваться для своего блага. В разумных пределах, конечно, иначе разрушат свой собственный дом Улыбка

Вот и вся гармония и никакой этики Улыбка

По этой же причине, Эру вмешался в сотворение гномов, не дай он им феа (то, чего Кузнец никак дать им не мог) они были бы сродни животным для всего спетого мира. Видимо, из-за искажения мелодий в Эндорэ эльфы не сразу признали в гномах себе подобных /та же петрушка и с орками/
ИМХО Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Эльфийская охота
Ответ #8 - 24.04.07 :: 15:54:04
 
Точно Улыбка

Но с растениями всё же есть один момент. Например, удовлетворение эстетических потребностей - это уже не для выживания. И поэтому просят у дерева ветку для арфы, дудочки и т.д. (а не ломают ту, которая понравилась), поэтому спрашивают - можно ли сорвать цветок для украшения волос (ведь есть цветок эльф не будет Подмигивание).

То есть - когда дело не касается органических потребностей - надо просить. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Эльфийская охота
Ответ #9 - 25.04.07 :: 07:24:27
 
Угу Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Эльфийская охота
Ответ #10 - 30.04.07 :: 14:28:19
 
Мору, я опять зандствую Смущённый
Впрочем, тут ко всем вопрос. Улыбка

Относительно того, что у животных (в мире Арды) нет феа - вроде бы всё правильно. Их пела Йаванна, а феа - это дар Эру.
Однако само понятие "феа" объединяет в себе эмоциональный и ментальный компоненты. Иначе - психическая составляющая.
Но даже в мире Арды у животных и растений эта составляющая также есть. В противном случае ни эльфы, ни люди не смогли бы общаться с животными и растениями, дружить с ними, о чём-то просить.

Это значит, что какой-то аналог феа у животных (да и у растений, наверное) должен быть. Ведь у них также присутствует психическая деятельность. Пусть не на эрухинном уровне, но она есть.

Я так полагаю, что в Амане "домашние" животные у эльдар (кони, собаки и т.д.) не были исключительно оннарского происхождения или проапгрейжены. Нормальные животные, с которыми они общаются, тоже есть и не только домашние. Да и эндорские эльфы тоже общаются с животным и растительным миром. Конечно, в Эндорэ, помимо энтов, присутствуют и оннар, но с последними эльфы почти не контактируют.

Относительно гномов.

Мне всё же кажется, что эльфы перепутали их с орками, но не приняли за животных. Тут даже мелодию особо чувствовать не нужно, хотя гномская определённо более воинственна. Тут другое. Улыбка
Гномы - двуногие существа, внешне похожие на квэнди, но пониже ростом. А поскольку обезьян в Эндорэ не наблюдается Смех, то единственные двуногие существа, которых могли знать квэнди - это они сами и орки. Ну и айнур, разумеется, когда те принимают эрухинный облик.
Мелодия гномов была им незнакома. Возможно - чем-то похожа на орочью, поскольку гномы не так бережно относятся к природе. Могут срубить дерево не спросивши, например.

Однако ещё загвоздка в том, что с гномами (по Сильму) дориатские эльфы встречаются раньше, чем с орками. Нерешительный
Где-то в Лостах у Профессора встречается указание на то, что эндорские эльфы охотились на гномов.
Это очень скользкий момент. Ведь эльфы не могут не чувствовать присутствие феа. Да ещё и существа двуногие. Возможно, поэтому Кристофер счёл невозможным вставить это в свой вариант Сильма.

Полагаю, что первоначально квэнди могли отнестись к гномам настороженно. Несмотря на то, что в гномах определённо и отчётливо звучит мелодия Ауле. Ведь с  Ауле эндорские эльфы не виделись, и хотя он "светлый" айну, но в его мелодии много чего созвучно теме Мелькора. Могли не сразу понять что к чему. Но уж точно не должны были на них охотиться. Поскольку охота у квэнди - это средство добычи пропитания, а не война, не спорт, и не развлечение.
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Дайниэль
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность

Сообщений: 682
Re: Эльфийская охота
Ответ #11 - 17.05.07 :: 14:12:53
 
Не нашла, куда луше эту статейку приткнуть, относительно возможности возникновения первого оружия у разумых и условно-разумных.
Итак, обезьяны додумались, значит и эльфы могли Смех. Примерно так.

Сенегальские шимпанзе взялись за копья

26 февраля 2007 | 09:22
Подробности
По материалам: BBC, Лента.ru

Исследователи Джил Пруэц (Jill Pruetz) из США и Пако Бертолани (Paco Bertolani) из Великобритании опубликовали отчет, в котором сообщили, что сенегальские шимпанзе изготавливают и используют для охоты деревянные копья, сообщает BBC News.

Шимпанзе отламывали ветки с живого дерева, отдирали боковые побеги и листья, иногда снимали с веток кору и затачивали зубами их концы. Ученым удалось увидеть, как обезьяны с силой наносили этими палками удары внутри дупел деревьев. Однако исследователям не удалось сфотографировать этот процесс или заснять его на видеопленку.

Исследователи сообщают, что подобные случаи отмечены только в Сенегале, а значит сильно зависят от среды обитания. В частности, во многих областях, где водятся шимпанзе, обитает также и их обычная добыча - красные колобусы, которых нет в Сенегале. Поэтому, считают ученые, обезьянам пришлось приспосабливаться к охоте на местных галаго - небольших ночных приматов, прячущихся днем в дуплах.

Наверх
 
280846638  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Эльфийская охота
Ответ #12 - 06.06.07 :: 10:59:24
 
Некоторый аналог "феа" у животных и растений, конечно, есть. Так что общение вполне возможно. Как и с камнями, металлами и т.д. Но сходство не означает идентичности. Думаю, "феа" живых существ - мелодии Йаванны, камней - Ауле, ручейка - Ульмо и т.д. Но поскольку нашим эльфам все-таки надо что-то есть и во что-то одеваться, а хищники - тоже творения Йаванны, то охота не должна восприниматься как нечто противоестественное. Добыча убивается мгновенно и безболезненно, при этом можно еще и спасибо сказать - хоть природе, хоть Йаванне, в отличие от уровня информированности. Так, вроде, психологических проблем не должно возникать.

Касательно гномов я предлагаю посмотреть, как все сложится ближе к делу. Может, их примут за урргха. Может, гномы нападут первыми из-за того, что уже сталкивались с орками и успели приобрести установку, что любые двуногие не-гномы - враги.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***