Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Орк-вопросы - 42 (Прочитано 87750 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #150 - 03.08.07 :: 13:54:15
 
Заменил орка на волколака и заодно прописал свои представления о порядках в Стае.  Смех
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #151 - 03.08.07 :: 14:27:48
 
Тевильдо, тебе пора появляться на вечеринке.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #152 - 03.08.07 :: 14:56:20
 
оффтоп. Прикиньте, единственную дорогу затопило. Застряла на работе на неопределённое время - неподвижная пробка, машины в три ряда. Вызвано сочетанием ливня и спецпроезда Улыбка

Боюсь, сейчас ювелирку предложит открыть сам Мелькор  Улыбка
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #153 - 03.08.07 :: 15:06:06
 
Да уж... Злостное стечение обстоятельств Нерешительный
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #154 - 03.08.07 :: 15:08:24
 
Сочувствую. Печаль Хорошо, хоть Сетка есть.

А я тебе там, кажется, случайно подбросил идею Кольца. Если поймать захочешь.  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #155 - 03.08.07 :: 15:25:31
 
Не-а, в тот раз Кольцо не поймал. Но в нужное время вспомню твои слова, Владыка Улыбка Зато, кажется, знаю, что Нерси получит цацки не простые, а боевые.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1781
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #156 - 03.08.07 :: 15:28:34
 
О, пробка рассосалась. Можно домой. До вечера!
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #157 - 03.08.07 :: 15:43:51
 
Хорошей дороги, Волк. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #158 - 05.08.07 :: 18:13:37
 
Тэсса, возник вопрос по поводу Эрендис. Она попала в Мандос или нет?
Судя по местности, где она погибла, вполне могла остаться в Эсхельроне. Туда вообще зов Мандоса дотягивается или нет?

Даниэль, Ниэнна, конечно, знает не о всех феар, находящихся в Мандосе.

Но, во-первых, на данный момент в Мандосе не так уж много постояльцев.
А во-вторых, те эльфы, о которых рассказывает Тингрэлл - это как раз кандидаты для опеки Ниэнны, потому как "страдальцы", которых она и навещает в этом милом заведении.  Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Эсхельн
уровень 4
****
Вне Форума


Пусть ненавидят, лишь
бы боялись!

Сообщений: 78
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #159 - 05.08.07 :: 20:38:53
 
Так... Если мои жертвы в Мандосе... И если по поводу их безвременной кончины проведут полный "разбор полетов"... Мне уже можно сушить сухари?
Наверх
 

"Вот мой мир,&&И в нем я сам себе кумир."
 
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #160 - 05.08.07 :: 21:00:04
 
Жертва у Эсхельна пока что одна - это Эрендис. Вот мы и хотим выяснить - попала она в Мандос или нет?

По Профессорским текстам - в предначальную эпоху были довольно частые отказы феар следовать в Мандос.
В данном случае нужно как-то определиться - могут ли границы Эсхельрона служить "помехой в эфире" для зова Мандоса.
И второе - в случае если не могут (Намо всё-таки вала) - откажется феа Эрендис или последует зову?

В общем, в случае попадания к Намо, последнему вообще не требуется ничего разбирать. Феа там открыта как облупленная, и спрашивать ничего не надо, всё и так видно. Как именно погиб конкретный товарисч.  Круглые глаза
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Эсхельн
уровень 4
****
Вне Форума


Пусть ненавидят, лишь
бы боялись!

Сообщений: 78
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #161 - 05.08.07 :: 21:45:25
 
Цитата:
Жертва у Эсхельна пока что одна - это Эрендис.

Хм... Жертва одна, костей много... И охотятся коршуны часто... Вообще-то, в числе жертв ещё, как минимум, один орк (по отыгранному). А по тому, что за кадром? Любящая поохотиться стая обошлась парочкой воплощенных?

Цитата:
В общем, в случае попадания к Намо, последнему вообще не требуется ничего разбирать. Феа там открыта как облупленная, и спрашивать ничего не надо, всё и так видно. Как именно погиб конкретный товарисч.

А если товарисч сам не понял, что произошло?
И ещё вот:
Цитата:
- На моих гобеленах отражается всё, что происходит в Амане, - задумчиво ответила Пряха, мгновенно услышав тревогу супруга. – И многое, произошедшее в Эндорэ. Многое, но не всё. 

Поэтому в треде "Тяжелый случай" Ирмо пытается узнать у Тэйси, что конкретно случилось с Тилионом.
Короче, это лучше у Намо узнать, по-моему.
Наверх
 

"Вот мой мир,&&И в нем я сам себе кумир."
 
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #162 - 05.08.07 :: 22:15:28
 
Цитата:
Хм... Жертва одна, костей много... И охотятся коршуны часто... Вообще-то, в числе жертв ещё, как минимум, один орк (по отыгранному). А по тому, что за кадром? Любящая поохотиться стая обошлась парочкой воплощенных?


Ну, парочкой вряд ли, конечно. Что касается именно эльфов - тут Мастер пусть решает. Пока что в Эсхельроне из эльфов погибла только Эрендис. Круглые глаза
И помимо двуногих воплощённых существует масса зверья, на которое коршуны могут охотиться.

Цитата:
А если товарисч сам не понял, что произошло?


И сказал Эру:
- Я даю вам право на это. Искусством же вы обладаете, не ведая того. Взгляните - и увидите, что любая из душ Моих Детей хранит в себе полный отпечаток своего былого дома и память о нем; и душа в наготе своей открыта вам, так что вы можете ясно видеть все, что есть в ней. (Атрабет. Комментарии)


Валар, в частности, Намо - не надо ничего спрашивать. И даже если разумом воплощённый не понял, что с ним произошло, то память роа хранится в памяти феа. Только смотри - и всё увидишь. Улыбка

Цитата:
Поэтому в треде "Тяжелый случай" Ирмо пытается узнать у Тэйси, что конкретно случилось с Тилионом.
Короче, это лучше у Намо узнать, по-моему.


Это зависит от того - где находится феа Тилиона. Если в Мандосе - то обращаться нужно именно к Намо. Если же в Лориэне - Ирмо надо как-то самому разбираться. Поскольку феа Тилиона тела не покинула. А в Мандосе только развоплощённые могут находиться.
Ну, или сотрудники самого заведения. Круглые глаза
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Эсхельн
уровень 4
****
Вне Форума


Пусть ненавидят, лишь
бы боялись!

Сообщений: 78
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #163 - 05.08.07 :: 22:32:18
 
Цитата:
Только смотри - и всё увидишь.

Увидишь... То, что видел сам погибший. Помимо субъективной реальности ещё объективная существует.

По поводу гобеленов Вайрэ: я привела цитату из уже отыгранного. Эпизод "Вытканная смерть". В треде "Тяжелый случай" я ориентировалась на то, что существует по игре. Поэтому, повторюсь, лучше спросить у Намо. Подмигивание
Наверх
 

"Вот мой мир,&&И в нем я сам себе кумир."
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #164 - 06.08.07 :: 08:44:34
 
О Мандосе и гобеленах Вайрэ. Информация об Эндорэ неполная и не все можно понять, причем чем дальше, тем сильнее это расхождение, т.к. Мелькор воплощает в Эндорэ свою Тему. Во время Войны Стихий это еще усугубляется Диссонансом.

Эрендис - единственная эльфийка, чья гибель в Эсхельроне описана. "За кадром" могло остаться еще какое-то количество. В Мандос приходят не все эльфы, а только воспринявшие Зов. Эрендис с ее характером могла и не воспринять. С другой стороны, Феанаро живет в Амане, и дискомфорта не ощущает, несмотря на сложный характер.

С Эсхельроном возможны оба варианта: и то, что он удерживает феар (тогда уж совсем страшилка выходит), и то, что он Зову не мешает. Намо, конечно, крут, но не на территории Эндорэ, где другая Тема. Все зависит от того, нужно ли нам по сюжету, чтобы в Амане узнали о жертвах Эсхельна. Спишут-то все равно на Мелькора, Эсхельрон вряд ли станут искать прицельно.

Ирмо о событиях, произошедших с Тилионом, по идее, должен быть в курсе. Но важно еще и то, как именно майа эти события воспринял. Тут и потребовалась его близкая подруга, побывавшая там же. Война такая масштабная первая, ее влияние на феар Поющих пока неизвестно. Тилион и Тэйси - в числе первых жертв.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #165 - 06.08.07 :: 09:12:38
 
Вайрэ на гобеленах видит Светлые мелодии. Темные мелодии для нее - "китайская грамота", а так как они в одном и том же месте/времени могут присутствовать одновременно - картинка получается "с помехами".

Зов Мандоса улавливается погибшими эльфами с того момента, как стал под эльфов "заточен".
Оромэ находит квенди и узнает от них о гибели и пропаже части их сородичей.
Оромэ обрисовывает ситуацию Манвэ и Намо.
Намо и Ирмо обсуждают проблему: почему в Мандосе нет душ квенди?
Вайрэ прицельно ищет души эльфов на гобеленах.
В подозрительные места отправляется Мелиан, транспортирует несколько давно погибших и "зависших в анабиозе" душ прямо в Мандос - по Зову для майар, который существует с момента Падения Светильников.
Намо модифицирует Зов (в Арде Неискаженнойдуши квенди должны были звучать несколько иначе).

Чтобы понять, как погибла Нэнле, Ирмо, Намо и Вайрэ пришлось работать втроем. И это еще легкий случай. "На ладони" все становится в тот момент, когда душа девушки раскрывается.
Мэльмэ - случай тяжелее. "Архивирование" в аванирэ. А принудительного взлома Светлые не приемлют - Искажение от этого может усугубиться. Так что времени проходит гораздо больше. Но тоже исцеляется и выходит (кстати, она - мать Анайрэ, мы это отыграли).

По Эрендис: в момент гибели девушка взывает к Черному Всаднику. Сможет ли она услышать Зов Мандоса и не отвергнет ли его? Решать игроку.

В любом случае - и приход в Мандос, и возрождение - сугубо добровольны. Аванирэ в Мандосе не ломают.

---------------------------

Касательно возможных расхождений с Атрабет:

1. Мы оцениваем даже эльфийские внутренние источники с поправкой на возможную необъективность и домысливания, а также на то, что Валар сказали эльфам не все, плюс - определенный уровень когнитивного диссонанса мог быть.
2. Атрабет - нуменорская летопись, записанная гораздо позже разговора Финрода и Андрет. Что тут реальность, что - искажения при устном пересказе, что - религиозные представления и легендарика - трудно сказать вообще.
Наверх
 
 
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #166 - 06.08.07 :: 09:21:00
 
Мдя... Это что ж получается? Ужас Придет Луин в эвакуацию в Эсхельрон, а вместо работы придется неупокоенные души гонять, чтобы под ногами не путались, да драконышей не пужали. Феее  Смех
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #167 - 06.08.07 :: 09:26:29
 
Цитата:
В общем, в случае попадания к Намо, последнему вообще не требуется ничего разбирать. Феа там открыта как облупленная, и спрашивать ничего не надо, всё и так видно. Как именно погиб конкретный товарисч.


Предположим, что Эрендис пришла в Мандос. Что увидит Намо? Первый слой - недоверие, обращенное наружу. И стремление к Мелькору, однако. Второй - боль, обида и ужас. И гораздо позже - напавшую стаю коршунов. Историю того, как девушка в плохое место попала, - только если она раскроется и расскажет. Если Эрендис придет по Зову - место, где она погибла, не определится. В Эсхельроне нет светлых мелодий - для Вайрэ оно не существует, там "пятно сплошных помех". Т.Е. прицельно вызывать ее не будут (да это и было лишь однажды, для модификации Зова).
Наверх
 
 
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #168 - 06.08.07 :: 09:33:30
 
Ну, тут помоему еще концептуальные вопросы. Насколько феар-души, освобожденные от тела управляемы извне. Мне кажется, если даже валар-специалисты не всегда и не сразу и не на голом месте с ними справляются, то по силам ли это майа в одиночку, пусть даже и достаточно сильному?
И другой вопрос, зачем Эсхельну удерживать феар у себя? Чтобы собрать нечто подобное коллекции клыков Урд-Скарры, только из душ? Круглые глаза
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #169 - 06.08.07 :: 09:34:50
 
Цитата:
Мдя... Это что ж получается? Придет Луин в эвакуацию в Эсхельрон, а вместо работы придется неупокоенные души гонять, чтобы под ногами не путались, да драконышей не пужали. Феее


Думаешь, драконыши их испугаются? Их же почуять разве что эльфы могут.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #170 - 06.08.07 :: 09:38:14
 
Об эльфах Луин умолчал. Из скромности. Но они то тоже в эвакуации будут. Каково? Круглые глаза
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #171 - 06.08.07 :: 09:43:01
 
Цитата:
И другой вопрос, зачем Эсхельну удерживать феар у себя? Чтобы собрать нечто подобное коллекции клыков Урд-Скарры, только из душ?


Так их вроде удерживать и не надо. У нас по игре получилось, что души "зависают" в том месте, где гибель приключилась. Ну, будет "неуютное" место - полянка, где отчего-то тоскливо становится. Помешает ли это Эсхельну? Не знаю, вопрос к игроку.

А во время эвакуации выталкивать души наружу, наверное, опасно - вдруг кто-то из Светлых наткнется на скопление? Хотя больше, чем несколько, их быть вряд ли может - эльфы не настолько ко времени ВС расплодились, а забредать в одно и то же место - странно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #172 - 06.08.07 :: 09:50:22
 
О "выталкивании" - это если у Луина такая мысль возникнет по игре. Еще вопрос - сможет ли. Мелиан смогла "подхватить и унести в кармане", но она - ирмовская с частичным умением работать в секторах Намо и Йаванны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #173 - 06.08.07 :: 09:54:36
 
В принципе, Эрендис может "учуять" Эльтинэ или Лейринэль - как знакомые и заведомо не враждебные души рядом с собой. Тут возможен контакт и "расконсервирование" души Эрендис. Что из этого проистечет - большой вопрос.

Это опять же - если она по Зову не ушла. Кстати, если не в Мандосе - то "в списке мертвых не значится".  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Орк-вопросы - 42
Ответ #174 - 06.08.07 :: 10:28:19
 
По-моему, логичнее предположить, что Эрендис скорее зависнет, т.к. взывала к Мелькору, то есть была настроена на его Тему, а значит, менее восприимчива к Зову.
Удерживать феар насильно Эсхельрон вряд ли сможет. А вот мешать услышать Зов, думаю, да. Но это решать Эсхельну.
Кому могут мешать феар в Эсхельроне? Драконам - вряд ли. Вроде, не должно у них быть чувствительности к этому. Эльфам - ну, те могут что-то почувствовать, в принципе. Луину - под вопросом. Дискомфортно может быть. Он все же не ирмовский майа, так что дисгармонию почувствует, а вот души толкать/таскать все-таки не его специальность. Так что страшилка получится не для живущих в Эсхельроне, а для застрявших там феар.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***