1. Могут ли эльфы захотеть вернуться в Эндорэ?

Не вопрос, могут. Потому что в Амане скучно стало и неведомое привлекает. Собственно, известный Непокой нолдор - это оно и есть. Захотят вернуться в таком раскладе рожденные в Амане, а вот старшее поколение возвращаться точно не захочет.

2. Почему только нолдор?

Ваниар наиболее привязаны к Аману, они сплошь ученики майар и валар. Изначально ваниар - самая немногочисленная группа эльдар, но в конце Первой Эпохи именно они вынесут Ангбанд. Им настолько комфортно в Амане, что мысль о возвращении в Эндорэ покажется дикой.

Тэлери тоже нашли свою нишу, возвращаться им незачем. Море - он везде море, и у побережья Амана тоже.

3. Почему телери не плавали в Эндорэ в Предначальную Эпоху.

Три варианта:

- Оссэ не пускал, заворачивая корабли, по указанию Ульмо

- Собирались за сородичами, но особо не спешили, корабли строили, чтобы в один заход вывезти всех желающих в Аман, а тут бац! Феанор с Исходом.

- Ждали, пока сородичи сами приплывут, там же Кирдан остался именно с этой целью. А пока плавали рядом с Аманом, потому что Свет Древ близко, и как же без него!

4. Предположение Тэссы о зависимости аманских эльфов от Света Древ - поддерживаю. Зависимость на физическом уровне - особенно у рожденных в Амане. Почти наркотического свойства, отчего после гибели Древ происходит массовая "ломка".

Мои имхи

1. Зависимость от Света Древ. Для ваниар и нолдор.

Тэлери всё же на настолько подвергались воздействию света, чтобы зависеть от него. Они и жили практически в полумраке. А на Тол Эрессэа вообще свет не доходил, если я ничего не путаю. Там только звёзды.

2. Относительно того - почему не плавали.

Как-то у нас промелькнула идея о том, что по водяной границе между Эндорэ и Аманом проходит линия Диссонанса. Не плавали в Эдорэ и в Аман  потому - что физически не могли тогда. Или ощущение Диссонанса было настолько неприятно, что сами заворачивали корабли и побыстрее уходили из этих вод. Что-то вроде ардианского "бермудского треугольника". Только там не треугольник, а целая полоса, длиною в побережье Амана (или Эндорэ).

3. Тут ещё вопрос возникает по ходу обсуждения.
Почему эльдар совсем не интересовались - а как там в Эндорэ сородичи поживают? Во всяком случае, у Профессора это никак и нигде не отражено.

Всё-таки многие (особенно тэлери) оставили на том берегу немало родственников и друзей. Тэлери, конечно, пофигисты, но не до такой же степени. По идее Ульмо, Оссэ, майар Оромэ располагали хоть какой-то информацией о жизни оставшихся в Белерианде.
Поэтому начавшийся разговор Манвэ и Ирмо (эпизод "Что у нас плохого" ) о том, что делать, если эльдар захотят пойти в Эндорэ - неизбежно подводит к тому, что валар придётся давать эльфам какую-то информацию. Что не по канону. До исхода нолдор аманцы ничего не знали о жизни сородичей в Эндорэ. Знали только о том, что они там остались.
В этом же ключе - предположение Манвэ о том, что эльдар (родившиеся в Амане) будут в Эндорэ беззащитны, как-то не стыкуется с реальным положением дел.
Во-первых, в Эндорэ живут оставшиеся эльдар. И вполне нормально живут. О чём Манвэ, как король, просто не может не знать.
Во-вторых, в Эндорэ нет Мелькора, а валар, собственно, от него и спасали эльфов, когда приглашали их в Аман. То есть - главного врага (по мнению валар) в Эндорэ нет. И этот враг вроде уже и не враг, и к тому же под их присмотром находится.
Защищаться эльдар придётся, в основном, от неуправляемых хищников, что не особо опасно. То, что эльдар в Эндорэ будет трудно - это не подлежит сомнению, но вот для беззащитности, имхо, оснований нет. Многие эльдар также ученики Оромэ.
И в-третьих, этот разговор неизбежно приводит к ещё одному моменту. Что, если всё же эльдар соберутся покинуть Аман - валар им придётся помогать. Если валар чувствуют и знают о своей ответственности за жизнь и безопасность Детей - деваться им некуда. И тогда нужно будет обосновывать поведение валар во время исхода нолдор. Ведь им они помогать не собирались.
Логика у Профессора в этом моменте сильно хромает. Причём на обе ноги.
Допустим, валар опасались за жизнь нолдор и хотели таким вот ходом заставить их отказаться от своей идеи. Помогать Первому Дому (клятва уже произнесена) не хотят. Это тоже понятно, тем более, что Первый Дом собирался воевать с Мелькором.
Однако валар также было известно, что Второй и Третий Дома шли вовсе не за Феанаро. Они просто направлялись в ту же географическую точку. Мало того, присутствие Мелькора в Эндорэ создавало угрозу и для живущих в Белерианде эльфов, и поэтому приход дополнительной военной силы в лице нолдор был несомненным плюсом. То есть - помочь-то было надо. Хотя бы Второму и Тетьему Домам. Раз уж не смогли уговорить остаться.

В общем, разговор Ирмо и Манвэ вышел на очень скользкую тему. 

Тингрэлл писал(а) 14.01.08 :: 10:17:43:


А Диссонанс особо никуда не девался. Просто нолдор сами создали достаточно много этого диссонанса в  Амане. И поэтому им легче было пройти. Это было вроде прививки к диссонансу. Нолдор "зазвучали" иначе после Альквалондэ.

Если эту линию продолжать, то по идее только с помощью валар эльфы смогли бы покинуть Аман.
Возможно, что Феанаро и иже с ним - смогли бы как-то вынести диссонанс и пройти его границу (физически). Возможно также, что валар об этом знали, но расчёт их оказался неверным. И нолдор ушли так,  как ушли.

И плутания во льдах тоже можно объяснить диссонансовыми причинами. Войти-то вошли, а выйти сложно. Пока ещё догадаются что к чему.

Цитата:


Да-да. Вот тут прямо широко поле для насаждения аварийских кактусов.  Кто на сородичей обидится, кто на валар, кто на светлых, кто на тёмных, кто на всех вместе взятых. 

Цитата:


Это всё верно. Только проклятие звучит уже после Альквалондэ. Тут всё логично. А вот отказ в помощи с переправой в Эндорэ звучит до. Как раз на пути нолдор к Альквалондэ. Я об этом эпизоде.

Цитата:


Пример с Евой не совсем удачен. Там не было убийства. Это был акт непослушания.
Тем более, что дальше получается, что валар спокойно смотрели на сражение и на то, как убивают ни в чём неповинных тэлери. Всё-таки валар не Эру, чтобы проявлять такую бесстрастность.
Мне всё-таки кажется, что лучше как-то будет выглядеть, если у валар будут какие-то свои резоны. Имхо, пригрозить тем, что помощи в переправе не будет - это вполне логичный ход. Понадеялись на здравомыслие нолдор, остатки коего испарились при первом выступлении Феанаро в Тирионе. Не ожидали валар, что нолдор не откажутся от своей затеи. А потом надо было и своё слово держать. Всё-таки официальное заявление передали, с герольдом. И вообще, в Сильме красной линией проходит верность слову. Причём любой ценой, и незаивисимо от того, кто это слово даёт. Будь то валар, феаноринги, незабвенный Финдарато  , Берен и ты ды. А в мире Сиз это ещё и у тёмных наблюдаться будет, судя по всему.   

И на панику неуемную от наступившей тьмы и беспомощности