Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Куруфин (отыгрывает Ангмариэль) (Прочитано 59761 раз)
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #25 - 24.03.03 :: 14:54:44
 
Цитата:
Там проблемы со множественным числом, а с единственным их нет


Сильмарилл - сильмариллы
Сильмарил - сильмарилы
Сильмариль - сильмарили

Выбирайте, что больше нравится. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #26 - 24.03.03 :: 14:59:53
 
Ну всё-таки в единственном числе одно "л". НА любом из языков, кроме брилевского и ему подобных.

Хотя... решайте, как знаете.
Мне надоели споры ради споров. Больше я в таком развлечении не участвую.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #27 - 24.03.03 :: 15:03:59
 
В оригинале - Silmaril.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Куруфинвэ Атаринкэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Сын своего отца

Сообщений: 114
Ukraine
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #28 - 27.03.03 :: 22:27:09
 
Кажись насчет моего изделия немного прояснилось.
Это был мой подарок матери. Венец. Тонкие, переплетенные между собой стебли лилий из белого золота, сами цветки - из более темного (ну не совсем червонного), а в серединках цветков - жемчужинки.
Эх, можно было б нарисовать - легче было б. Я его вполне натурально вижу.
Наверх
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой
 
IP записан
 
Куруфинвэ Атаринкэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Сын своего отца

Сообщений: 114
Ukraine
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #29 - 01.04.03 :: 18:41:56
 
Что, собственно, я делал после Битвы Внезапного Пламени?
Потерял все свои сладения и вместе с братом Келегормом бежал на юг, в нарготронд, где был благосклонно принят Государем Финродом Фелагундом.
(насколько я понимаю, требовалась именно краткая информация, а не обширный пересказ с романтизациейУлыбка)

Наверх
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #30 - 01.04.03 :: 18:52:28
 
Насколько _я_ понимаю, требовался не обширный или краткий пересказ, а некий кусочек, написанный в ОБРАЗЕ.

Или я ошибаюсь? Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #31 - 01.04.03 :: 18:53:32
 
И, кстати.
СКолько раз я должен повторить, что СИльмарил пишется с ОДНИМ "Л"?!
:Е:Е:Е:Е
Наверх
 
 
IP записан
 
Куруфинвэ Атаринкэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Сын своего отца

Сообщений: 114
Ukraine
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #32 - 01.04.03 :: 19:18:43
 
А насколько я поняла, в данном случае проверялось мое знание текстов.
"Кусочек в образе" касался моего монолога, обращенного к Келегорму. Скоро созреет. Улыбка И на какую тему писать? просто обращение? Это у меня сложилось, только очень уж нежно-любовное. Ну люблю я братца своего...
Наверх
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #33 - 01.04.03 :: 19:21:48
 
Феанор прав. Лучше в образе написать. Необязательно много, но убедительно.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #34 - 01.04.03 :: 19:24:09
 
ака будущий Келегорм

Ну и люби меня. ( согласно здешним правилам, В НЕ ТОМ СМЫСЛЕ не пойметЬ никто! Подмигивание). И пиши кусочек.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #35 - 02.04.03 :: 14:12:23
 
Хм. Придирка первая. Вопрос вообще-то был про "в Дагор Браголлах", а не "после" оной.  Смех Почему ответ даётся про "после ДБ", не вполне понятно.

Придирка вторая. Если я спрашиваю "где?", то ожидаю конкретного ответа в терминах ардографических названий. Например "в устье Сириона" или "к югу от Амон Эреб"(эти примеры не соответствуют истине Улыбка). То есть, ответ "в моих владениях" не показывает знания текста. Смех

Ну что. Я бы сказала, что ответ меня не устраивает. Мало главу про ДБ прочитать, там не всё есть.

Профессорского персонажа берёшь - то, что к нему относится, надо знать хорошо. Не говорю "на память", но в Сильме за неделю найти ответ на конкретный вопрос, имхо, задача не чрезмерная.  Смех

Ладно, решать мастеру. Может, я и чрезмерно злобствую.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #36 - 02.04.03 :: 14:35:45
 
R2R, ты вправе задавать вопросы. Никакого злобствования я не наблюдаю. Вполне справедливая заинтересованность в хорошем отыгрыше Профессорских персонажей.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #37 - 02.04.03 :: 14:45:13
 
Тогда попытка номер 2.

Итак, Агнмариэль, где же всё-таки Куруфин находился _во_время_ Дагор Браголлах, что он там делал? Заодно - в каком году это было?

Особенно мне интересно, всерьёз ли ты пишешь, что Келегорм и Куруфин бежали "на юг, в Нарготронд"? Это не так.  Смех Если это неудачная формулировка, переформулируй, пожалуйста. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #38 - 02.04.03 :: 14:49:06
 
Итак, у нас остались следующие вопросы:
1. Почему ты пошёл в Исход? Мотивы, ощущения?
2. Речь, обращеная к Келегорму.
3. Где ты был и что делал в Дагор Браголлах?

Все три текста нужно написать из образа. Критерии оценки:
1. Знание Сильма - как минимум, всего, что имеет отношение к Куруфину.
2. Проработанность психологии персонажа (само собой, характер будет раскрываться в процессе игры, но важно, чтобы ты его чувствовала).
3. Качество языка.

Друзья и соратники, по венцу ни у кого нет вопросов или замечаний?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #39 - 02.04.03 :: 17:49:44
 
По венцу у меня вопросов нет, зато я наконец вролился и нашел точный вопрос от Макалаурэ:
Любезный брат мой, а не расскажешь ли ты, как в детстве скадывались твои отношения с остальными братьями? Естественно, полного отчета не требуется, ну, к примеру, сидит Куруфинэ этак... после Дагор Браголлах Улыбка и вспоминает детство. Каким он его видит? И какими он видит братьев своих в своих воспоминаниях?

Строгого ответа не прошу, но хотелось бы знать, как игрок себе это представляет. Впрочем, если вопрос покажется неправомерным, готов снять.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #40 - 02.04.03 :: 17:52:50
 
Попридираться, что ли... R2R меня сподвигла отложить лень и прочесть текст не a-priori благосклонно, а внимательно.
Так, это не критика, это любопытствующий вопрос по оному венцу.

А откуда у КУруфина - жемчуг?


Поясняю: жемчуг добывают тэлери. Нолдор ДОма Феанора его НЕ добывают. Он к ним приходит через минимум одни руки.
ИМХО, сочетание жемчуга с золотом мне как мастеру кажется странным. Но - это моя ИмхА.
А вот объяснить источник получения жемчуга стоит.

------
"Покусай" второй. Ака будущий Келегорм

Бра-а-атец! Говори за себя. Что значит "бежали"?!
Нолдор не бегут! Нолдор совершаютЬ сложный стратегический  маневр! И с картой у тебя... впрочем, стратегию маневра буду определять я, а я карту знаю малость получше.
Но впредь выражайся точнее.

------
от Альвдис лично

Ангмариэль, я не кусаюсь и не "заваливаю". Поверь, неточность формулировок мне дорого обошлась на защите диссера, например. Так что - будь внимательна. Никто не хочет тебя обидеть, просто ляпы по небрежности... это хуже чумы, но зато - преодолимо.
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Куруфинвэ Атаринкэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Сын своего отца

Сообщений: 114
Ukraine
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #41 - 02.04.03 :: 22:37:43
 
Народ!!! Помилуйте!!!! С картами у меня - никак, с датами -еще хуже. Историю Нолдор гораздо лучше знаю по апокрифам, чем по Сильму - ибо для меня красота важнее точных и сухих фактов. Но если нужно - постараюсь. Только еще время надо. Улыбка

Насчет жемчуга: ну, у телерЕЙ оных и брал, видимо. Покупал. Или в обмен на свои изделия. (Эх, видимо, легкая сейчас жизнЯ пошла: захотел чего - пошел в магазин да и купил, а раньше... ох-хо-хо! Подмигивание) А сочетание жемчуга с золотом... Ну, нарисовалось так в моем воображении. Возможно, уже видела где-то. И вполне себе неплохо выглядит УлыбкаВпрочем, золото тоже дивное, светлее, чем обычное. Может, сплав какой? Ужас Червонное золото с жемчугом действительно не очень красиво смотрится. (И без жемчуга. ИМХО, тоже - ну не люблю я)
Наверх
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #42 - 02.04.03 :: 22:49:33
 
Цитата:
Народ!!! Помилуйте!!!! С картами у меня - никак, с датами -еще хуже. Историю Нолдор гораздо лучше знаю по апокрифам, чем по Сильму - ибо для меня красота важнее точных и сухих фактов. Но если нужно - постараюсь. Только еще время надо. Улыбка)

(несколько недоумевая)Но, Ангмариэль, все это очень легко найти в "Сильмариллион". Никто не требует от тебя знания источника наизусть, но полистать - а при необходимости и перечитать - книгу не так уж сложно. Это же не 12 томов HoME (кстати, господа, прошу прощения за оффтопик, но где-то попалось мне собщение, что вроде бы вышел 13-ый том. Никто не в курсе?).
И, я прошу прощения, Ангмариэль, если я правильно понимаю, ты знакома с концепцией нашей игры и знаешь, что, несмотря на то, что это апокриф, мы придерживаемся изложения событий Толкиена.

Я не спорю, что для любого эльфа красота важнее, но собственную историю, а также историю своей семьи знать неплохо бы, и, если мне не изменяет память, ни Квенди никогда нельзя было упрекнуть в невнимании к фактам и к истории.


Мастеру и всем заинтересованным: а можно на вопрос про жемчуг отвечу я? Есть у меня ответ, причем даже в роли.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #43 - 03.04.03 :: 06:21:59
 
Кэрлиен, ответь, если хочешь. Улыбка
А 13-й том, насколько я знаю, действительно выходит, но он, вроде, справочный к первым 12-ти. О нем упоминалось на ВВВ-Доске, но я сейчас не помню, в каком именно треде и даже разделе. Найду - скажу. Улыбка

Ангмариэль, "Север и Запад" - апокриф к Сильмариллиону, а не к другим апокрифам. Именно поэтому нам надо знать Сильм как можно лучше, а про другие апокрифы постараться "забыть". Учить карты и даты наизусть тебе не нужно. А вот знать, где они в Сильме и быстро находить их там - нужно. Хочешь отыгрывать кузнеца - изучи кузнечное дело хотя бы на уровне теоретического ликбеза (я ни разу не призываю тебя хватать молот Подмигивание). Хочешь отыгрывать вождя - надо разобраться в картах, военном деле, структуре власти у нолдор, их обычаях.
Понимаешь, СиЗ для нас не баловство. Мы стремимся создать красивую и логичную картину мира, и персонажи должны быть достоверны. А это предполагает труд.
Если, например, мы собираемся отыгрывать штурм крепости, мы сначала стараемся разобраться, как оные крепости штурмовали в Средние века на Земле, потом сопоставляем с реалиями Арды СиЗ - и так пока не получим внятную картину. Если аманские послы попадают на пастбище, мы выясняем, что за травы могут там расти. А Сильм для нас - первоочередной источник информации. Его нужно знать.

То есть смотри, чего ты сама хочешь. Хочешь играть Куруфина - изучай Сильм, вдумывайся, учись хоть как-то разбираться в датах и картах. Время на подготовку выделить можно - было бы желание. Если неохота возиться, можно создать авторский персонаж без каких-то сложных навыков, способностей или обязывающего общественного положения.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #44 - 03.04.03 :: 12:24:07
 
Тэсса, узнай, если сможешь, что туда входит. Интере-есно. И еще, кто-нибудь, кто ходит на ВВВ-ДОск может там спросить, где можно в текстах Толкиена найти информацию по концу Второй - самому началу Третьей Эпохи? Меня интересует промежуток с момента, когда Элендил с сыновьями прибыл в Эндорэ и до момента, когда Исилдур передает власть в Гондоре сыну Анариона (Менельдилу, если не ошибаюсь).

Оффтопик закончен Улыбка.
Теперь про жемчуг:

---------------------------
Прекрасны слезы морские, добываемые Телери. Воистину, истинные сокровища для народа, зовущего себя Линдар, так же, как истинными сокровищами Нолдор может быть лишь то, что сотворенно своими руками. И как нам ближе недра земные, сокровища Аулэ, так для народа Ольвэ дороже жемчуг морской - дар Ульмо и Оссэ, верного их друга.
Но не большей радости для мастера, чем делиться своим творением с другими. Нет большей радости для менестреля, чем спеть новую песню для друзей своих.
Ежели придут к нам из Альквалондэ и попросят дать им драгоценные камни, ограненные нами, или украшения из благородных металлов, что выковали наши кузнецы - им не будет отказа. Не будет же отказа и любому из нас, кто попросит для творения своего дать ему горсть жемчуга. Ибо нет больше радости, чем со-творчество, со-творение. А ведь в таком случае в творении Нолдо будет и жемчуг, добытый Телеро. И вместе они создадут прекрасный дар для всех, кто когда-либо будет видеть этот венец или браслет.

Брат мой, Куруфинвэ, как мог ты забыть о давнем обычае сем?! Как мог забыть ты, что истинное творение нельзя ни купить, ни продать, ни обменять на другое?! Нет, toronya, только подарок радует душу дарящего и получающего дар, только подарок приносит веселье в их души и истинную красоту в их творения.

Канафинвэ Макалаурэ, просто lindir.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #45 - 03.04.03 :: 12:49:31
 
Мне очень нравится эта идея, Макалаурэ. Улыбка По-моему, очень по-эльфийски.

Вопрос на ВВВ-Доске попробую задать.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #46 - 03.04.03 :: 16:17:54
 
Я в своем вопросе про жемчуг подразумевал именно это. Кто дарил-то? Мне не верится, что подарить может незнакомый. То есть - может, но... тут всё равно нужно внутреннее сродство. Оно и с незнакомым возможно.

Короче, сию сказочку надо додумывать.

А карты и даты выучиваются в процессе. Я вот УЧИТЬ ни разу не учил (а), а ведь, небост, наизусть нарисую довольно точно.
За десять-то лет...  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #47 - 03.04.03 :: 21:39:31
 
А почему обязательно кто-то знакомый? Любой мог бы подарить, если его попросить, если сказать, зачем тебе надо.

А вообще еще зависит, конечно, о того, для окго именно жемчуг: Макалаурэ пойдет просить к одному, Куруфинвэ к другому. Здесь я ему уже не помощник и не подсказчик.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Куруфинвэ Атаринкэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Сын своего отца

Сообщений: 114
Ukraine
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #48 - 09.04.03 :: 07:43:07
 
Относительно жемчуга:
Я получил его от одного телери – имени его я не запомнил, по крайней мере, сейчас не припоминаю. Мы встретились случайно на празднике в Тирионе. Шумное веселье утомило меня, и я отдыхал, прохаживаясь по берегам Туны. Там я и встретил его – по взгляду было видно, что ему уже не одна сотня лет, хотя лицо было молодым и прекрасным. Мы разговорились. Не припоминаю, с чего все началось – но потом мы перешли на обсуждение прекрасного. Мой собеседник говорил, что нет и не может быть ничего красивее первозданной красоты морских волн, прибрежных скал, переливающихся в лучах света, зеленеющей травы и деревьев. Я же восхвалял рукотворную красоту – ту, которую создает мой отец и другие мастера Тириона.
- Неужто ты думаешь, что и лучшее изделие твое или твоего отца способно превзойти то, что на заре веков создали могучие Валар? - с легкой усмешкой спросил телери. – Ибо даже самая скромная фиалка, затерявшаяся в траве, прекраснее всех драгоценных украшений, созданных вами – потому, что она живая, а камень всегда останется мертвым камнем.
- А пробовал ли ты когда-либо слушать камень? - возразил я, - слышал ли ты, как поет металл под кузнечным молотом? Или полагаешь, что у творений Валиэ Йаванны есть душа, а у металлов и камня, созданий ее супруга Ауле, нет?
Мне всегда нравилось спорить, и сейчас я с упоением приводил все новые и новые доводы в пользу моей правоты, мысленно наслаждаясь кажущимся превосходством над соперником.
Я протянул ему свою новую работу – это была брошь: бутон розы из винно-красного рубина на серебряном стебельке, усыпанном бриллиантами. По-моему, она красноречиво подтверждала все, сказанное мной.
Телери лишь улыбнулся в ответ и высыпал мне на ладонь горсть жемчуга – белого и розового, переливающегося в лучах Лаурелина немыслимо прекрасными оттенками.
-      Это слезы Великого Моря. Пусть они станут достойным подарком великому мастеру, - и он медленно ушел по берегу. Больше я его не встречал.
Белым жемчугом я украсил золотой венец – подарок для матери. А розовый до сих пор лежит без дела. Ничего, придет и его время.
Наверх
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #49 - 09.04.03 :: 08:14:08
 
Погрыз

1. "по берегам Туны". Поправьте меня, о нолдор, ежели я ошибаюсь, но я всегда считал, что Туна - холм, а не река.
2. "по взгляду было видно, что ему уже не одна сотня лет, хотя лицо было молодым и прекрасным". Эльф не может так воспринимать другого эльфа. У них у всех молодые и прекрасные лица, особенно с учетом, что действие происходит в Амане. Вторая часть фразы была бы естественна для человека, но не для эльда.
3. "с легкой усмешкой спросил телери" - в единственном числе будет "тэлеро".
4. Чисто стилистическая придирка: в коротеньком отрывке слово "прекрасный" встречается раза четыре. Таких повторов лучше избегать - иначе размывается смысл слова, оно перестает восприниматься.
5. Меня несколько смутили "лучи Лаурэлина". Вопрос к знатокам физики: мог ли свет Древ восприниматься именно как лучи?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***